СЕМЕЙНИКИ И ПИТОМНИКИ
Экс-бойцам форума
“Московских Служителей Доброй Воли”
посвящается
В данной подборке содержится обсуждение темы “СЕМЬЯ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС”, довольно бурно прошедшее весной 2002 года в Интернете на двух форумах: Московских Служителей Доброй Воли и Клуба Духовного Развития “Рассвет”. Текст подготовлен в рамках проекта “Живая Эзотерика” и содействует развитию у читателя ЖИВОГО представления об уровне русскоязычной эзотерической мысли (или безмыслия). Мы очень благодарны всем участникам этого действа, воистину не щадивших ЖИВОТА СВОЕГО. Надеемся, скучно читателю не будет!
Михаил Свечников и его ОРУДИЕ на форумах
Tyrannosaurus REX
,ничтожнейший из ПСОВ ГОСПОДНИХ.
P.S. Смайлики пиратски позаимствованы с форума Клуба “Рассвет”.
С чего всё началось…
Михаил Свечников |
Демографическая проблема и семья. Питомники и Питомцы.
Ключевые слова:
Род, семья. Плюсы и минусы.
“Лужица родственной крови” (Р.Олдингтон).
Нарастающая консервативность семьи.
Приговор семье.
Питомники человечности
.Нивелирование расовых стандартов.
Единое человечество.
Страны Запада жалуются на засилье приезжих с Востока. И в самом деле, в их семьях детей по 5-6-10, а в западных семьях – по 1-2. Но ведь мы, как гуманисты, не можем допустить, что качество этой расы хуже, чем наше, не так ли? А что же хуже? – Иной стандарт воспитания!
Протест “коренных” жителей Запада правилен вот в каком смысле: живя на Западе, необходимо иметь западный стандарт воспитания – с самого детства.
Тенденция “ухудшения” расового состава западных стран имеет только один печальный конец: полное заселение западных стран выходцами с Востока с их стандартом жизни. Конечно, это будет некий микст, они не могут не впитать позитив (и негатив) прежних обитателей.
Отбросив эмоции, спросим: а чем это плохо? Жили одни люди, теперь – другие. Эволюция продолжается. Так вот, плохо одно: МЕХАНИСТИЧНОСТЬ процесса, отсутствие в нем разумного человеческого начала, которое человеку положено по определению.
Предположим, что “белые люди” вдруг прозрели, объединились в порыве и создали условия для возрождения нации, для обеспечения прироста, а не убывания своей численности. Рожать много в семьях они уже не могут – и работа, и ускоренный темп современной жизни не располагают к патриархальному пребыванию. Остается производить “пушечное мясо” для нации. Отныне женщины рожают уже не только для себя, но и для нации. Получают нашивки, льготы… Детей воспитывают в питомниках, детдомах. Ситуация вынужденная, дикая – для обыденного сознания, но что не сделаешь для спасения генофонда нации. Невиданный всплеск национального самосознания… Опережающими темпами (по сравнению с развитием Питомников) развивается программа подготовки Воспитателей. Эти направления становятся приоритетными в государственной политике.
Но – о ужас для национального самознания! Инородцы тоже начинают отдавать детей в Питомники, и запретить им этого никак нельзя. Но быстро выясняется, что и те и эти дети – просто люди с разной внешностью получающие один и тот же высокий стандарт воспитания. Их ценности – единая нация, единое человечество. Все они – братья, в том же смысле как ощущают братство все студенты, все ученые… Выясняется, что генофонд – не является доминантой, доминантой – в подавляющей пропорции – является стандарт воспитания.
И вот! общественная мыслеформа незыблемой ценности семьи терпит поражение! Преимущества “обезлички” настолько велики, чувство братства нарастает такими темпами, что всем становится очевидно – человечество, а не семья, таков масштаб мысли нового человека, Питомца.
Нюансов, конфликтов при этом возникает масса. Но главное, что есть позитивное направление работы, опережающее надвигающийся механистический кризис. Есть ИДЕЯ.
УТВЕРЖДАЕТСЯ ФАКТ: человечество топчется на месте из-за засилия представлений о незыблемой ценности семьи!
УТВЕРЖДАЕТСЯ ФАКТ: если человечество не начнет сознательно выходить за рамки семьи, то эта форма – семья – приведет к деградации человечества как целого!
УТВЕРЖДАЕТСЯ ФАКТ: нужны государственные, а потом и планетарные программы Питомников для воспитания - с младых ногтей - Питомцев всего человечества!
Здесь нет призыва разрушать семью. Она сама по себе успешно и давно разрушается. Увы, но это лишь временная форма для определенной РАБОТЫ. Необходимо развивать новое ПОЗИТИВНОЕ направление, сделать его приоритетным. Государственные мужи никогда не решат в нынешнем мире “проблем семьи” никакими пособиями и программами, потому что цель поставлена неправильно. Задача состоит в том, чтобы воспитать нового человека, а не спасти семью – слишком простую форму, чтобы
вырастить людей, способных – an mass – мыслить и действовать в терминах человечества в целом! Тогда и национальные проблемы – как совокупность конфликтов национальных предрассудков и разных стандартов воспитания – решаются в своей причине: ориентации на абсолютную ценность семьи.11.04.2002
Обсуждение темы на форуме сайта Московских Служителей Доброй Воли
Примечание: аббревиатура ИМХО (IMHO) означает “личное мнение”
Rex |
Привет всем!
Возможно, не по теме духовного форума, но все же.
Наблюдая все эти неразрешимые национальные вопросы, пришел к неожиданному - для себя - выводу. Весь этот гордиев узел устраняется устранением семьи! Именно семья - эта "святыня" материализма - хранит всю эту дрянь с идеями определяющей роли генофонда, неразберихи с территориями и пр.
Запрещать ее глупо и невозможно, лучше постепенно внедрять в мировое общественное мнение идею приоритетного развития ПИТОМНИКОВ для воспитания ПИТОМЦЕВ человечества. (Полагаю данный форум частью такого обществ.мнения). Мамы-героини рожают детей для человечества, а не себе в усладу. Ужас, конечно, а как еще предотвратить заселение Запада "инородцами" с их более низким СТАНДАРТОМ ВОСПИТАНИЯ? Питомники же, принимая всех без разбору, воспитывали бы СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, а не маменькиных. Естественно, что опережающими темпами должна идти подготовка ВОСПИТАТЕЛЕЙ.
Со временем новая мыслеформа победит мыслеформу незыблемости семьи. Семья - как форма воспитания новых людей - устарела. Если она останется доминирующей, боюсь, человечество успешно деградирует. Дело не в том, что оно станет узкоглазым, а в том, что потеряет наработанный Западом (условно) передовой СТАНДАРТ ВОСПИТАНИЯ.
Заручившись поддержкой И.Ефремова, И.Христа, приглашаю в союзники всех-всех-всех!
Аргументы против также интересно выслушать. Спасибо.
Mih |
Ну ваще!
Я вам, помню, Д.Андреева в памяти воскресил, а вы тут приходите к выводу, что нам следует принять социальную систему игв (это о ПИТОМНИКАХ)
Если уж вы хотите изъять из людей привязанности как таковые, могу предложить вам не менее прогрессивный метод: изъять из всех мозги, поместить их в банки с сенсорами, подключить каждый мозг к компьютеру (конкретно к этому форуму) и изредка размножать клонированием клеток. Сразу уйма проблем исчезнет...
Думаю, не следует даже пытаться отсечь то, что дала природа. Эволюция играется миллионами лет, уж будьте спокойны - подождите чуток...
Rex |
Mih, Вы удивительно образно интерпретировали мое сообщение, спасибо.
Однако, к делу:
"Думаю, не следует даже пытаться отсечь то, что дала природа. Эволюция играется миллионами лет, уж будьте спокойны - подождите чуток..."
Но ведь постановка вопроса не предполагает ничего отсекать. Грубо говоря, предлагается сделать очень привлекательными детские дома, эти "отстойники". Ведь в них тоже есть благоприятная возможность. Или нет? Пусть милиция (силовая структура) занимается воспитанием детей, имеющих благоприятную возможность быть НЕПРИСВОЕННЫМИ?
Mih |
Н-да, удивительно привлекательна возможность осчастливить беременностью всех дам в округе, и при том быть уверенным, что дети где-то в "отстойнике" вырастут в истинных “сынов человеческих”.
Еще бы, это сразу разрушит институт семьи, как только появится возможность разгуляться с пользой всему миру, и при этом вовек не иметь проблем со столь наболевшими семейными склоками. Про систему воспитания, что появится в результате такого прогрессивного нововведения, вообще говорить лишне - Западу до него еще далеко...
Но могу вас обрадовать: экспериментами по выращиванию иисусёнков уже вовсю занимается РПЦ. Так что вы опоздали.
Не-а. Конфликт должен БЫТЬ. Пусть адаптируются, четвертый луч им в помощь...
Что касается милиции, то для выращивания детей, родившихся в результате плотских утех, было бы достаточно и их методов. Как правило, психический потенциал таких детей низок: родительская проспиртованность, токсикозы, борьба за существование... А вот для исключений из правила следует оставлять свои благоприятные возможности, как и везде. Но до глобальных реформ в этой области я что-то не доезжаю.
Почему бы не заняться именно СТАНДАРТАМИ ВОСПИТАНИЯ?
Rex |
Видимо, у Вас лично ничто из сказанного мной не находит позитивного отклика. Но все равно, спасибо за отклик, человек Вы неравнодушный, умный и откликаетесь горячо.
Вот только говорить и обсуждать что-либо лично с Вами у меня охоты больше нет. Передаваемая Вами информация окрашена - по моему личному впечатлению - качествами РАЗВЯЗНОСТИ и НАХРАПИСТОСТИ.
Засим позвольте откланяться.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ
Rex |
Семья - хранилище многих не слишком совместимых проектов: переживание чувства "любить и быть любимым", построение парных отношений и выравнивание характеров, рождение детей, воспитание детей, накопление собственности, общение с кучей зачастую малосимпатичного народа, называемых "родственниками", переживание массы ощущений по поводу "ты - мой сын, я же твоя дочь"... Многочисленные сериалы замечательно иллюстрируют бесконечные скитания блудных сынов и дочерей по лабиринтам этих "отношений".
Семья хранит - и это невероятно важно - массу родовых и национальных предрассудков, кто хуже, кто лучше.
Все эти проекты - РАЗНЫЕ. Им не обязательно быть в куче, освященной законом и догмой.
Свобода человека от семьи - отсутствует как факт. У него нет выбора! Хорошо ли это? Возможно ли реальное построение правильных человеческих отношений an mass при абсолютном доминировании семейных "ценностей"?
Не секрет, что породить ребенка и воспитать его - очень разные проекты. Если для порождающего акта достаточно сносной погоды, то для вынашивания ребенка нужна некоторая инфраструктура, а для его ЭФФЕКТИВНОГО воспитания - ОЧЕНЬ развитая инфраструктура.
люди уже давно стали вводить разделение труда в этой области "воспроизводства". Эволюционно ли это? Не сомневаюсь.
В итоге остается лишь атавизм "сыночки-кровиночки", сущее проклятие рода человеческого, освященный веками апофеоз чувства "МОЁ".
Идея "обеспечить телами новые входящие души" отсутствует практически напрочь. Тем более, рожать для спасения генофонда нации. Но ведь проблема спасения этого генофонда ставится! А как это - рожать не для себя - непонятно. Получается тупик. Отсюда идея ПИТОМНИКОВ и ПИТОМЦЕВ. Тем более, что они - уже есть, брошенные "дети полка и внуки саркофага", только в состоянии "отстоя". И число их множится. Поднять их статус, вливать деньги в эту направление, сделать его приоритетным на госуровне, готовить Воспитателей опрережающими темпами! Такая ли это невыполнимая задача?
Люди - обучаемы. Все, кто когда-нибудь чему-то учился, это подтвердят. В этом залог успеха.
ПИТОМЦЫ сами потом решат, как им жить, с семьей или без семьи. Главное - им будет дан высокий единый стандарт образования при отсутствии предрассудков, свойственных конгломерату семьи.
Иван Ефремов иллюстрировал всё это, Стругацкие, можно сказать, носились с этой идеей. Христос сказал Своим ученикам, что они его братья, а не родственники.
Может быть, они шутили?
Mih |
Извиняюсь за окраску моего ответа, просто я посчитал идею избавиться от института семьи ДИКОЙ, и выдал на мой взгляд адекватный ответ.
Но теперь Вы говорите о недостатках, сопутствующих семейному укладу, указываете цель, и предлагаете способ достижения этой цели. Теперь есть все для конструктивного поиска ПУТИ, и необходимости в иронии я не вижу. Вы позволите мне высказать свое мнение? Возможно, оно будет интересно другим.
Итак,
1) Семья хранит массу родовых и национальных предрассудков.
Я не совсем понимаю, почему именно формальная семья является их хранителем? На мой взгляд, любой сиюминутный авторитет наделяет человека своими взглядами. Это может быть и воспитатель, если имеется хоть какая-то привязанность воспитуемого к воспитателю. А во всех вопросах, в которых человек еще ничего не понимает, авторитетом будет являться всякий, кто понимает ЧУТЬ больше.
2) Возможно ли построение правильных человеческих отношений при абсолютном доминировании семейных "ценностей"? Думаю, да - если наличествует некоторое минимальное эгоическое влияние. Мне кажется, что если бы [культура] способствовала тому, чтобы люди хоть иногда думали, чем могут улучшить сами себя для блага окружающих - польза была бы несоизмеримо большей.
3) Свободы от семьи добиваются подростки ~14-18 лет, если им это необходимо. До этого времени нужда в семье у детей больше, чем доставляемые ею неудобства.
4) Освященный веками апофеоз чувства "МОЁ" вовсе не обязан присутствовать в семьях. А если он там есть, то сама "собственность" от этого избавляется - на что жалуются родители. Но уверяю Вас, есть еще люди, которые смотрят на детей как на Свободную Личность, и тогда никакой авторитарности во взаимоотношениях Отцов и Детей нет
5) Ох уж эти ПИТОМНИКИ. Зачем ломать неисправный велосипед и изобретать его заново? Вы предлагаете готовить Воспитателей, способных быть нормальными родителями, не насилующими свободную волю ребенка и знающими, чему учить.
6) Люди действительно обучаемы. Так пусть же они больше учат самих себя, чем других! В их эгоическом контакте залог решения всех проблем. Разве нет?
7) Высокий стандарт образования - приоритетная цель любого государства. Только вот, способно ли минобразование сделать людей хоть иногда задумывающимися о собственном развитии?
Хотелось бы...
8) "Братья, а не родственники". Ну хорошо. А есть еще любовь Учителя к ученику, в народе называемая духовной, хотя это не совсем так. Если вы видите недостаток в характере другого человека, прекрасно представляете себе как жизнь будет по нему БИТЬ, вплоть до лиц и обстановки, то не лучше ли любить человека таким, каким он может стать? Вопрос лишь в том, долго или не очень его будет обрабатывать карма. Лучшая любовь - это ненавязчивая помощь в развитии.
К чему бы она ни была - к человечеству, к группе, к человеку, к его образу мыслей - только она может реально помочь. И не нужно ничего разрушать, если такая любовь будет присутствовать хоть чуть-чуть - ненужное само отпадет, нужное вырастет.
9) Поэтому я, с Вашего позволения, предложу свой путь решения этой проблемы. Ничего не разрушать. Я уже говорил когда-то об игрушках - ребенок добудет ее опять, пока не вырос из нее. Вопрос лишь в том, каким образом можно создать культуру, способствующую вышеназванной любви в рамках личности (со стороны Эго), семьи, групп людей и т.д. до человечества в целом.
Я все изложил, что думаю, так что позвольте откланяться.
Rex |
Рад, что Вы более серьезно проанализировали мои ответы. Там есть свои резоны. Другое дело, что моих вы не хотите видеть.
УТОЧНЕНИЕ:
Не могли бы Вы указать в каком месте своего постинга я рекомендовал ИЗБАВИТЬСЯ от института семьи, а не создать ему альтернативу? В чем Вы усмотрели пафос разрушения чего-либо? В культивировании альтернативы ИНСТИТУТУ СЕМЕЙНОГО ВОСПИТАНИЯ?
Вообще, тема сложная и разворачивается постепенно. Теперь хоть понятно, что мои резоны не видны сразу. Заслоняются слепыми пятнами привычных штампов - семейных, псевдо-буддийских, напускной мудрости (дескать, знаем-видели...)
Но скуки как-то не наблюдается. Славно.
Mih |
Хорошо.
Разрушение института семьи я действительно вижу в АЛЬТЕРНАТИВЕ этому институту. Проблема уже сейчас поставлена именно в таком виде: альтернативы семье есть и сейчас, в результате страдает стабильность семей вообще.
Проще альтернатива - метастабильнее семья, в соответствии с физическим принципом минимума энергии.
Теперь о Ваших доводах: вы так и не сказали, в чем виновата формальная сторона вопроса. Закон - это вовсе не то, что удерживает семьи от распада. Зато процентов двадцать сюжета разных сериалов посвящены поиску детьми родителей. Что их заставляет искать СВОЮ семью, по-Вашему? Сомнительно, что чувство собственности.
Потом, мое личное мнение - я для того и открыл тему спектральных наук - общество следует рассматривать как спектр мнений, спектр убеждений, мировоззрений и т.д. Это означает, что даже если я не прав в вышесказанном насчет альтернативы, и институт семьи сохранится, то он сохранится еще на достаточно долгий срок. Это в свою очередь означает неэффективность метода создания [альтернативы семье] в борьбе с национальными, расовыми чувствами и собственничеством.
Зато для всего спектра людей - от сатанистов до посвященных было бы полезно все, способствующее ИХ личность-эгоическому взаимодействию.
Над чем, собственно, я и предлагаю думать.
Rex |
Кажется, мы пришли к спокойному размежеванию. Вы хотите развивать одни направления мысли, я - другие (разные части спектра). Вы активно против моей гипотезы-утверждения, я - не против ваших проектов.
В мире много места, на этом форуме тоже.
Из нашей с Вами полемики извлек одну полезную вещь (на нее резонно указывали и другие): не факт, что именно семья - главное хранилище дряни веков.
Это можно развивать и осмысливать.
Последнее.
Что меня поразило: Ваше, да и коллективное, сверхактивное ФЕ-Е, что в переводе означает ДА КТО ТЫ ТАКОЙ?! Не устаю удивляться этому подходу, а ведь довольно давно живу на свете.
Впрочем, для меня это индикатор, что попал. Разворошил осиное гнездо, на "святое" руку поднял.
Спасибо.
Mih |
Есть факт - "дрянь веков". Есть факторы, которые эту "дрянь" проводят из поколения в поколение (специально не говорю о семье). Их много, семья - один из них.
Почему же мы должны вытягивать из комплекса одно звено?
Мой проект (вовсе не мой) - зрить в корень, и действовать на корень, то бишь на комплекс в целом.
Это и есть причина того, почему я предложенное Вами направление [директивного вытеснения института семьи] не поддерживаю. Если у Вас есть встречные аргументы, дискуссия может продолжиться.
И об "осином гнезде" и символическом ФЕ-Е. Мое, а также коллективное ФЕ вовсе никак не относится к Вам лично. Дело в том, что "осиное гнездо" укоренялось в сознании людей уж поверьте, с ОЧЕНЬ
Но ВСЕ, я уверен, поддержали бы Вас в вопросе улучшения системы ВОСПИТАНИЯ, если бы вы предложили конкретные шаги по этому направлению. Почему же Вы не хотите развивать ЭТО направление, гораздо более необходимое сейчас?
Всего хорошего.
Rex |
Мне очень симпатичен тон этого письма и возразить по существу мне нечего.
Мне было интересно это направление мысли, но вижу, что оно разбито в пух и прах. Тему сворачиваю.
Конкретными идеями по воспитанию отдельно взятых детей не обладаю.
Желаю успеха!
ОДНАКО ЭТИМ ВСЕ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ… В ДЕЛО ВСТУПИЛИ
Matiass |
Стоит несколько систематизировать + и - такого образования как семья.
У ребёнка есть отражение передаваемых качеств от отца, как описывает ДК. Это обуславливает восприятие его как "своего" ребёнка. Про мать нет смысла распространяться под таким углом - ребёнок вынашивается в её теле. При этом эти переданные качества являются существенными некоторое время. Акцент на этой "похожести" и сравнении конечно преувеличен. С другой стороны, какого-то научного подхода, представлений о том сколько времени
требуется в жизни душе, чтобы передать принципиально обуславливающий объём качеств проводнику, чтобы стать самим собой, а не тем из чьего материалла начался.
Если позволительно такое описание "нашими" словами этого процесса. Пожалуй стоит признать что реальных представлений о возрасте до которого это происходит, очень мало. Конечно это не 18 лет... Моментально возникает "картинка" насколько родители "помогают" и нет душе ребёнка...
Очень интересен эффект того, что люди с большим трудом для себя могут допустить, что некто знает больше их. Получается, что он "умнее", по их представлениям, хотя это мало связано с такими линиями аналогий. Особенно остро это проявляется в семье. Профессиональная группа - та же история. Такие принципы создают подобие гравитации, которое приходится преодолевать тому, кто старается пройти к новому занию. Только "гравитация" неправильного
свойства- противСамоё мощное выражение этого процесса - можно найти как раз в семье.
Очень интересен принцип группового сознания выражаемый в семье. В массе, это конечно не сознание, а нечто другое.
Сырьё для его проявления - отражение массового сознания.
Максимально "правильно" этот принцип на эфирном уровне отражается например в полёте стаи птиц. Треугольник, например. Все воспринимают минимальное отклонение от такой конфигурации и реагируют на него. Но они "заняты"
серьёзным делом в такие моменты - перелётом или другой миграцией. Естественно "их
ум" не даёт согласия на такое явление. Т.е. это не акт их выбора. В выражении совершенной Группы есть отражение такого же принципа, но на несколько ступень выше и реальнее,
что является их свободным выбором. Посередине - в этой нише, весьма активно действует принцип торможения движению в этом направлении. Семья - одно из самых активных образований, которое по принципу присвоения, присваивает и право на представления, мировозрения человека. Как только, кто-то изменяет конфигурацию намерения -
"стая" чутко реагирует и старется вернуть в понятные рамки, отклонившуюся особь.
Для "начала", наверное достаточно. Приму активное участие в дальнейшем...
Alexsy |
Я тоже об этом думал. Идея заманчивая, но в ближайшие 10^? лет вероятно неосуществимая. Подозреваю что людей гораздо быстрее научатся выращивать "в пробирках" (я имею в виду полностью, без помощи женских тел..), причем заранее определяя свойства этого тела...
А воспитание им (НАМ) уже не будет нужно, - просто смотришь "cверху" когда твоё тело полностью дозреет (до 21-23 лет в "пробирке"), а потом прыг в него... И давай план
выполнять по полной программе, план сделал и на покой... И т.д. пока эгоическое тело не дозреет......
Кстати, если это всё-таки осуществиться (Ваша идея) кто их воспитывать будет ???? Вы представляете какой это риск для планетарного Логоса? Ведь воспитание для всех будет примерно одно и то-же... Кого навоспитывала бы советская и постсоветская школа если бы мы исключили влияние семьи ??? Почти одних дэ...в.
И кирдык Логосу...
Rex -- Анализ предыдущего послания |
Rex
“Я тоже об этом думал.
Идея заманчивая, но в ближайшие 10^? лет вероятно неосуществимая. Подозреваю что людей гораздо быстрее научатся выращивать "в пробирках" (я имею в виду полностью, без помощи женских тел..), причем заранее определяя свойства этого тела...”
Возможно. Клонирование туда рулит. Кстати, очень рад, что в рамках идеи ПИТОМЦЕВ клонирование получает СМЫСЛ. Создание тел с заданными свойствами.
Но вопрос стоит о том, что делать сейчас. Хотя бы в том, как к этому всему семейно-националистическому тупику относиться? Лично для меня связь сакральной семейной ячейки с арабо-израильским безобразием было ОТКРОВЕНИЕМ.
“
А воспитание им (НАМ) уже не будет нужно, - просто смотришь "cверху" когда твоё тело полностью дозреет (до 21-23 лет в "пробирке"), а потом прыг в него... И давай планСмелая гипотеза. Может быть и так. Жизнь покажет, почему нет? Но все же "тантрическая", телесная сторона опыта в трех мирах, надеюсь, будет брать свое. Полнота бытия, знаете ли...
“
Кстати, если это всё-таки осуществиться (Ваша идея) кто их воспитывать будет ????”Акцентирую, что программа подготовки ВОСПИТАТЕЛЕЙ является приоритетной и темп ее должен опережать расширение ПИТОМНИКОВ. Это элементарный макросистемный расчет.
“
Вы представляете какой это риск для планетарного Логоса? Ведь воспитание для всех будет примерно одно и то-же...”Полагаете, Д.К. зря книжку про Образование в Новом Веке писал? А другие гении Воспитания? Они все разные, но их объединяет высокий профессионализм и горячая любовь к своему делу. Единым будет высокий уровень, нюансов может быть МОРЕ. И это хорошо.
“Кого навоспитывала бы советская и постсоветская школа если бы мы исключили влияние семьи ??? Почти одних дэ...в.”
Не спорю, позитивные стороны семьи - это довольно очевидная вещь. Впрочем, Ваш - риторический, надо полагать, - вопрос не тривиален. И ответ на него не очевиден. Видите ли, точка эволюции человека неизбежно дает о себе знать в любой системе. Ребенок - не чистый лист бумаги, и кажется, это общепризнано. Нельзя сказать, что советский народ был дебилом, хотя ему крепко досталось в смысле оболванивания. Не могу согласиться, что он вырулил за счет крепкой советской семьи, хотя люди на это опирались и временами спасались. Он вырулил - ИМХО - за счет вечно живого духа, простите за высокий штиль.
“И кирдык Логосу...”
Предлагаю не поминать всуе, брат мой два. Если надо, уверен, Он поправит. Воля Божья, судя по всему, не сказка.
Спасибо, было приятно с Вами беседовать. Это не пустые слова.
Nick -- Хоть в крокодильнике!! |
Главное чему воспитывать. Я бывал в разных питомниках (лагерь отдыха, школа, армия), был и в семье, однако, одиночество присутствует везде. Есть питомники и для потерянных - детские дома, но проблемы остаются. Питомник - хорошая "школа жизни", инструмент психологической закалки, но ржавчину внутри человека, можно вычистить только изнутри.
Хотя как временная мера - почему бы и нет, ведь отправляем же мы в питомник исправительной колонии опасных для общества элементов, но лишь потому, что не знаем как лечить этих людей.
Полный абсурд. История говорит, что отношения развиваются из питомников к парным отношениям. В том, числе Солнечный Логос и Планетарный Логос, стремятся вырваться из питомников звёзд или планет и найти свою пару. Проблема как раз в том, что страны с большим населением и есть самые настоящие питомники, ведь они следуют однолинейным законам и представлениям, в то время, как страны с развитым институтом семьи обладают большей терпимостью (толерантностью). Следовать по
новая мыслеформа начнёт свою работу.
Думаю, что многие высказывания - следствия непонимания ответственности за осуществление продуманного, высказанного. "Я подумал, а реализует пусть Иерархия". Но мы и есть Иерархия. Если мы не осуществляем, то как мы узнаем, что наши мысли истинны.
Rex -- |
Хотя для себя я уже свернул эту тему на данном форуме, позвольте одно замечание, Ник.
Легко бросаться словом "абсурд" - аргументация более-менее убедительная, НО:
Начиная свой ответ с приговора, можете ли Вы рассчитывать на то, что его дочитают до конца?
А так, ситуация в целом хорошо иллюстрируется анекдотом:
В билетной кассе Шереметьево:
- Please, two tickets to Dublin.
- Куда-куда блин?
Иными словами, стремительное движение от Фомы к Ереме.
Nick -- |
Мне и самому интересно, сколько людей прочитав “Полный абсурд” дочитали сообщение до конца. Я предполагаю, что все. Если есть те, кто перестал читать - откликнитесь.
Однако и Вы, Rex, написав, что семейные люди воспитывающие детей традиционным способом, а не питомниках, вкладывающих в них своё, пусть и не эзотерическое, понимание любви, не соответствуют Вашей идеи об организации единого человечества, рассчитывали, что они прочитают сообщение до конца?
Я вот подумал, если бы во времена Иисуса римляне и евреи воспитывались бы в общем лагере, то узнал бы мир Христа?
Кстати, “полный абсурд” относился не к самой идеи питомников, а тому, как она связывалась с мантрическими формулами первого луча для строительства Антахкараны на Вашей домашней страничке rex.narod.ru. Прямо таки, эпидемия первого луча. Стремление проявить могущество на физическом плане обычно относят к адептам левого пути, но тут я мало компетентен.
Ну и наконец, почему бы утверждению полный абсурд и не быть истинным? Размышления и аргументы приведены и, если отбросить аспект личностного восприятия, высказывание “абсурд” ничем не хуже высказывания “истинно”. (ИМХО)
Rex -- |
Полагаю Ваш ответ ФОРМАЛЬНЫМ. Вы слишком часто - с важным видом - играетесь СЛОВАМИ и СМЫСЛАМИ. Данная ситуация - достаточно острая - является удобным случаем сказать Вам это. Вам важно, чтобы последнее слово осталось за Вами. Именно движение в сторону такого формализма является, на мой взгляд, левосторонним путем.
Моя позиция - поддерживать позитив, искать его в любой ИНИЦИАТИВЕ, или помалкивать, поскольку В МИРЕ МНОГО МЕСТА. Полагаю, что все ПИТОМЦЫ ориентированы подобным же образом. Для меня это признак для их распознавания.
Что касается употребления перволучевой формулы в данном контексте, что это моя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, принятая обдуманно.
Качество же Вашей реакции на использование такой формы в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ, определяю как ИМПЕРИЛ.
А теперь имитирую:
"Прямо детский сад какой-то!"
Впрочем, всё пройдет... В любом опыте есть зерно НЕПРЕХОДЯЩЕЙ ПОЛЬЗЫ. Все мы учимся. Так что оснований для пессимизма - нет.
Nick -- |
Странно, что несогласие с Вашим мнением воспринимается как личное оскорбление. Возможно, я люблю и поучать, и оставлять себе последнее слово, но для Вас, человека ставшего на путь магической работы, думаю, это не должно быть существенным. Готов принести любые извинения, признать себя макаром (даже козлом), сумасшедшим, профаном мнящим себя профессором, принять любое Ваше мнение обо мне, но сути вопроса это не изменит: ВАША ПОЗИЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНОЙ, а в случае и магической ошибки ответственность наступит по полной программе, и не только для Вас.
Кстати, на форуме не обязательно хватает пространства для всех, оно просто общее и неделимое, и я стараюсь писать исходя из этого. Предполагаю, что многим интересно читать как ваши, так и мои постинги (а особенно наш спор, несогласные - возражайте!), а нам их, и в этом суть открытого форума, когда ни один его кусок нельзя приватизировать (но можно воспользоваться собственным). На таком форуме выживают только, те кто готов мирится с глупостью и умностью других, и признать, что есть что-то, что им не известно.
Rex – Анализ предыдущего сообщения |
“Странно, что несогласие с Вашим мнением воспринимается как личное оскорбление.”
Не согласен, такого рода СУТИ не передавалось. Если возникло такое впечатление, очень жаль. Хотя в ГОРЯЧЕЙ дискусии такие впечатления неизбежны. Личность зацепляют.
“
Возможно, я люблю и поучать, и оставлять себе последнее слово, но для Вас, человека ставшего на путь магической работы, думаю, это не должно быть существенным.”Это прежде всего существенно для Вас; "авторитетное" мнение может быть полезным в удобный момент, чтобы это изменить.
“
Готов принести любые извинения, признать себя макаром (даже козлом), сумасшедшим, профаном мнящим себя профессором, принять любое Ваше мнение обо мне,”Хорошо, я рад. Все мы - борцы за звание ПЫЛИ НА ДОРОГЕ.
“
но сути вопроса это не изменит: ВАША ПОЗИЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНОЙ,”Безусловно.
“а в случае и магической ошибки ответственность наступит по полной программе,”
Да, mistakes DO happen. Но все же - ИМХО - тут не тот масштаб, поэтому данное возражение полагаю ФОРМАЛЬНЫМ.
“
и не только для Вас.”Признаю, что выдвигая мыслеформу, чем-то уподобляюсь Люциферу. Беда в том, что не могу этого не делать. Путь имеет свою логику и давящую силу.
“
Кстати, на форуме не обязательно хватает пространства для всех, оно просто общее и неделимое, и я стараюсь писать исходя из этого. Предполагаю, что многим интересно читать как ваши, так и мои постинги (а особенно наш спор, несогласные - возражайте!), а нам их, и в этом суть открытого форума, когда ни один его кусок нельзя приватизировать (но можно воспользоваться собственным).”Конечно, "приватизация" темы - это игра, не более.
“
На таком форуме выживают только, те кто готов мирится с глупостью и умностью других, и признать, что есть что-то, что им не известно.”Согласен. Прошу извинить, что временами тычу в личные качества. Уж очень хочется жить без ФОРМАЛИЗМА и ИМПЕРИЛА. Ведь это возможно, правда?
Matiass -- |
Начну ещё одно направление...
В чём актуальность такого вопроса - семья. Во многом, по причине того, как она сегодня формируется и на каких принципах.
Что очень очевидно - человечество в массе осваивает энергетическое взаимодействие или первую её ступень - сексуальную магию... Такой процесс очень очевиден. Практически все взаимодействия в этой области описаны в книгах. Масса кинокомедий где с нормальным не злым
юмором рисуется этот процесс. Женщина демонстрирует свою привлекательность, "недоступность", "предлагая предложить" проект взаимодействия. Мужчина демонстрирует свою состоятельность в социальном проявлении, могучесть "самца" и т.д. Самое "дорогое" в этой игре относится к последующему акту.... Мужчина в какой-то момент решает, что пора и ему "как все" и формируется семья, появляются дети... Естественно всё описано не как случай постоянного пребывания в потоке и т.д. Вся эта схема стала слишком прозрачной. Дети - подростки
сегодняшнего дня без юмора к ней не относятся, пожалуй. Для такого этапа назрело время формирования новых представлений.
Со стороны семьи как мини группы - в основном на, простите, животном сознании, есть безусловный фактор тормоза, как резервуар устаревших мыслеформ и представлений-
по всем трём линиям - науке, философии и психологии..
А для человечества, группового процесса - чем является такой этап? Массовая индивидуализация... Резкие изменения климата, магнетизма Земли, смещение центров геотермальной активности... Основная масса ответов и верных представлений в этой области.
Nat -- |
Rex! Вы поражаете своим натиском в сборе инфо.
Сама идея не нова, уже спускалась человечеству. Помните Платона? ...- В его идеальном государстве детей забирают у матерей после рождения, взращивают в течение ~трех лет, затем делят по способностям на три группы: самых умных - в философы, самых шустрых - в воины, остальных - в производители. Это деление соответствует структуре гос-ва - ФИЛОСОФЫ управляют, СТРАЖИ защищают, РЕМЕСЛЕННИКИ обслуживают. Она, в свою очередь, отражает строение души человека - РАЗУМ, ВОЛЮ, ВОЖДЕЛЕНИЕ(ЭМОЦИИ). Кстати, философ - тот, кто "умеет созерцать истину". ...Цель этого проекта та же, что и у Вас: воспитание зффективного гражданина; методы тоже те же.
Что имеем в наше время, в наших условиях? - Прежде всего, неизбежно нарастающую тенденцию распада института семьи. Это факт. Так что, Rex, все произойдет в свое время естественным способом.
Rex -- |
Добрый день, Nat. Ваш ответ меня, право, взбодрил, спасибо. Слово "натиск" воспринимаю как комплимент. Платон в качестве союзника - не слабо. Причислим его к сонму союзников:
И.Ефремов, Стругацкие, И.Христос, Платон.
АКЦЕНТИРУЮ следующее:
1) Утверждаю, что семья как она есть сейчас (в виде конгломерата малосовместимых проектов) - ГЛАВНЫЙ хранитель предрассудков, тормозящих магистральное развитие человечества в сторону группового и планетарного сознания.
2) К разрушению семьи - НЕ ПРИЗЫВАЮ. Предлагается направить умы в сторону осмысления АЛЬТЕРНАТИВНОГО способа воспитания детей, новых тел-личностей для душ.
Семья как парное проживание с определенными целями развития - отличный проект. Семья как ПИТОМНИК для выращивания ПИТОМЦЕВ - В ДАННОЕ ВРЕМЯ уже неудачный и неэффективный проект. (Понимаю, что термины могут не нравиться, можно и другие предлагать.)
3) Предполагается (ГИПОТЕЗА), что оставление этой ситуации как есть аналогично ситуации с экологией. Если не делать позитивных восстанавливающих (возрастающих) программ, то все, что есть будет как все, чего НЕТ.
4) Чем плохо, если СОВРЕМЕННЫЕ семейные женщины, желая рожать много детей, но в состоянии ВОСПИТЫВАТЬ только 1-2х, будут отдавать остальных в ХОРОШИЕ питомники, любящим умелым Наставникам (как у Стругацких в "Отягощенных злом"), для ВОСПИТАНИЯ в других условиях - если хотите БОЛЬШОЙ СЕМЬИ? Чем плохо пропагандировать такой проект действительно патриотического направления? готовить инфраструктуру для него?
5) Чем плохо разворачивать подготовку - опережающими темпами по сра. с разворачиванием ПИТОМНИКОВ - Наставников? Неужели люди не способны учиться тому, чтобы быть наставником? Люди - обучаемы. Я УТВЕРЖДАЮ этот ФАКТ.
Кстати, как вам турецкая Германия? или месхетинско-краснодарский край? или азербайджанская Москва? Почему люди так беспокоятся? И разве не очевидно, что именно семья является хранителем всех различий стандарта воспитания - несущего великую ересь разделенности и примата одной нации над другой?
Вот, пожалуй, это главное.
Извините за натиск.
Rex – дополнение |
Ваше справедливое замечание, что идея не нова, еще больше меня взбодрило. Мне всегда импонировало древнее высказывание "ничто не ново под Луной", а ДК прямо указывает, что не является задачей учащегося выдумывать новые мысли, лучше добросовестно думать старые и указанные Иерархией.
Г-н Платон, как известно, относится к Иерархии, так что - СПАСИБО!
Kay -- |
“
И разве не очевидно, что именно семья является хранителем всех различий стандарта воспитания - несущего великую ересь разделенности и примата одной нации над другой?”Совершенно необязательно. В малокультурных народах просто рождаются люди соответствующего развития и перевоспитать их нельзя. Против "питомника" всё равно будет сопротивление с их стороны. Разве совр. цивилизации России, Америки и Европы не есть такой питомник? Но не всех удаётся перевоспитать. По-моему, натиск мигрантов — это просто карма за колониализм. В то же время у нас такое количество дикарей в русских телах, которые будут почище всяких курдов — в первую очередь надо уж заняться
воспитанием их.
Rex -- |
Думаю, тема исчерпана.
"Как говорится, разговор исперчен, любовная лодка разбилась о быт".
Устал я что-то, простите, друзья.
Обмен был плодотворным, всем спасибо.
Но поскольку боевой дух всё же не иссяк, возникло БОКОВОЕ ОТВЕТВЛЕНИЕ
…
Rex -- |
Господа, в связи с удачным выражением Ника о крокодильниках, полагаю для краткости называть ярких противников освещенных мной идей по поводу "семьи и нац.вопроса" МАКАРАМИ, а более-менее согласных - ПИТОМЦАМИ.
Таким образом будет налаживаться наукообразие и порядок, а также ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВСЁ.
Так вот, обращаясь в дальнейшем - по данной теме - к заинтересованным ПИТОМЦАМ, предлагаю рассмотреть еще одно соображение-аналогию. Оно возникло в ходе весьма оживленной дискуссии на одной из московских кухонь:
Книга ААБ "Лучи и Посвящения" довольно подробно излагает пертурбации, перестановки и активнейшую деятельность Иерархии в связи с НЕОЖИДАННОЙ ситуацией. Человечество удивило Иерархов темпами ментализации и встал вопрос о ГРУППОВОМ ПОСВЯЩЕНИИ. Это потребовало необычайно активной работы со стороны Учителей по разработке новых методов тренировки учеников на групповое посвящение.
Вопрос ПИТОМЦАМ: (МАКАРОВ просят не беспокоиться).
Возможно ли здесь провести аналогию с относительно ВНЕЗАПНОЙ "китаизацией" мира (в смысле массовой угрозы снижения стандарта воспитания)? Что могут сказать заинтересованные ПИТОМЦЫ?
Если да, то не требует ли это от ЧЕЛОВЕКОВ активнейшей работы по наладке ГРУППОВОГО, "ПРОМЫШЛЕННОГО" выпуска человеков с высоким стандартом воспитания? Не получает ли в этой связи СМЫСЛ идея клонирования?
Спасибо.
Matiass -- |
Старался осмысливать идею кланирования. Непростая тема. Ещё сложнее провести аналогии с воспитанием и семьёй. Взаимодействие с мыслеформами о семье вызывает реакцию
среды вполне предсказуемую. На форуме в том числе. Хотя казалось бы почему бы старающимся быть необусловленными просто не обменяться идеями об этом?
Попробую провести "научный" подход к части этого вопроса. Насчёт кланирования... Если тела выращиваются, то до какого "возраста"? Если Ученик умеет покидать тело, вопрос проще,
как он в него войдёт. Если нет... Подготовка учеников способных это делать, насколько мне известно самая эффективная в Тибете. Возможно ли расширить такой процесс "воспитания"?
Ведь перед войной учеников было всего сотни. Сейчас правда это несравнимая цифра. Но тем не менее такой специальной тренировки, какого-то её описания, не встречал. Кстати
если кто-то знаком с таким материалом, то буду благодарен за указание на источник.
Иной вопрос - в какой среде их выращивать после "рождения"? Какое качество материи они будут иметь? От чего это зависит (в смысле есть ли связь с источником кланирования)?
Когда будет происходит процесс "занятия" тела сущностью? Что с теми, кто имеет личную карму, ведь эго собираются для её отработки в какие-то узлы "группы"? Если кто-то
"попадёт" в непредусмотренное тело. Кстати возможно ли такое? Есть кто этими процессами руководит, но можно ли для человечества с ними общаться по типу вибраций и если нет, то как бы действительно очередной раз люди не начудили по-серьёзному... Возможно ли образовывать тело души, или такой сознательный процесс возможен только для Архатов - Посвящённых четвёртой
степени?
Впечатление такое, что те кто собирается это делать, меньше всего думают в таких направлениях. Какую причинно-следственную связь это может создать? То аспект "магнетизма", который передаётся ребёнку при зачатии от отца например, из-за которого он имеет к нему особые чувства, как к "своему" считается
позитивным, насколько мне известно из ААБ. На протяжении того времени пока душа, опять же если ей не сильно мешают, выстраивает проводники под свои вибрации с учётом кармы и наработанной точки эволюции. До этого времени такое образование как семья, вполне гармонично выглядит с этой стороны. Каков же этот период времени? Пока такНовые идеи необходимы, как и какие-то альтернативы, чтобы ситуация разрядилась. Причём эти альтернативы должны получить успешные опыты, тогда возможно перетекание в таком направлении или параллельные программы. В ином течении такого процесса, моментально приходим к конфликту. Его причине в человеке. Этот процесс наработан неплохо, но уравновешивание, выход за его рамки - хм,хм... Последние политические события - хорошая иллюстрация.
"Специалистов" море, все наблюдают, работают, помогают... только всё начинает успокаиваться. строиться и опять новый круг. Если посмотреть на семью - один из способов существования человеческого сообщества с этой стороны - то оно скорее изживёт себя в конфликте чем примет новую форму. Отсюда путь к возможной альтернативе в пробных параллелях.
Одно возможное направление - выделить + и -. Там где
Новые методы обучения вводятся. Например метод "визуального" мышления, моделирования и т.д. Но новая философия, психология, как-то запаздывают.
Rex -- |
Дорогой Маттиас!
Ваш ответ меня очень порадовал.
Использовать слово КЛАНИРОВАНИЕ вместо КЛОНИРОВАНИЯ показалось мне блестящей идеей! Спасибо.
Что касается того, откуда ВЗЯТЬ воспитателей, то ответ (ИМХО)прост: ЛЮДИ ОБУЧАЕМЫ. Наработок море. Если приоритетным порядком (опускаю детали) вкладывать деньги и ВНИМАНИЕ в образование при нужно программе, то число воспитателей будет расти как на дрожжах. Пока они "размножаются" по остаточному принципу.
Мне кажется, по большому счету душе все равно как ей предоставлено тело. Но многих нюансов, конечно, могу не знать. Было бы интересно услышать СЕРЬЕЗНОЕ возражение против клонирования.
Alexsy -- |
Как Вы это видите, - сосуществование семьи и альтернативного варианта? Как должен выглядеть этот альтернативный вариант?
(- просто в этой точке наши размышления соприкасаются, хотя и не только в ней...)
Matiass -- |
Сразу оговорюсь, что ясно не вижу как это может выглядеть...
Осторожно отношусь к таким процессам, по причине ответственности. Ведь всё что продумано - уже существует.
Жизнь серьёзно наказывает за ошибки. придерживаюсь направления, что лучше сформулировать вопрос, потом возможно ещё точнее и тогда, когда появляется прямое видение, создавать мыслеобраз...
Необходимы центры для такой работы. Их создание и финансирование должно быть добровольным и достаточно сознательными людьми. Которые достаточно ясно понимают,
что поддерживают. Это обеспечит должную независимость и какой-то уровень свободы от гос, соц механизмов.
Хорошо если возможно располагать их у черты города, чтобы соприкосновение с природой было проще.
Акцент в воспитании делается на "умении мыслить". Примерно в направлении описанном Кришнамурти и культивируемом в тех школах.
Один из возможных принципов - в альтернативном варианте дети живут в подобии общины, где среди них проживают и воспитатели - "прообраз" мамы и папы. Количество детей
на такую "пару" - около 9-10, может быть несколько больше, по модели группы. Воспитатели имеют специализацию на определённом возрасте, например с 2 до 5 лет. При этом имеют достаточно ясное представление о характере процессов развития и далее, обмениваются опытом с воспитателями других этапов.
Вопрос - как дети "попадают" в такой центр? По каким принципам? Просто родители отдают или от кого "отказываются"? Если второй вариант - сильно обуславливает кармическую заряженность материала и начальный уровень и т.д...
Rex -- |
Если кардинально усилить внимание к воспитанию уже имеющихся брошенных детей (кажется 3 млн. по России), то вырастет слой людей с новым сознанием.
(Еще раз подчеркну, что программа подготовки воспитателей согласно передовым методикам (которых, думаю, наработано много, например, Вальдорфская школа) должна идти опереж. темпами.)
Пример: люди, воспитанные Макаренко, никогда бы не променяли свой коллектив на мамин "рай".
Этим людям с новым сознанием - и без родственных гирь - будет легче относиться к тому, что рождение детей и их воспитание - это очень и очень разные вещи.
Ведь все дело в том, что человек, воспитанный не в семье, СЧИТАЕТСЯ ущербным!!!
"Новым" людям будет легче разделять в себе и в общественном сознании такие проекты как –
1) проживание чувства "любить и быть любимым"
2) рождение ребенка
3) воспитание ребенка (или многих детей)
4) совместное многолетнее проживание
5) совместное накопление собственности (обычно чисто рваческий проект, заменяющий ЧЕЛОВЕЧНУЮ жизнь).
Людей, могущих совмещать все эти проекты, можно назвать - в высоком смысле слова - СЕМЕЙНЫМИ. Это их призвание. Пример - НИКИТИНЫ.
У "новых" будет ясное понимание равного выбора. Если они не могут или не хотят воспитывать своего ребенка, то их не мучает совесть отдать его в УМЕЛЫЕ и добрые руки.
При этом вовсе не обязательно обрубать навсегда что-либо.
Пример:
Так сложилось, что две мои дочери остались жить со своей матерью. Развод был тяжелым и имел место "карантин" в 3 года, пока "раны" не зажили.
Свидетельствую: не видя ребенка, мучительно болеешь отмиранием "пуповины". В нее входит и давление общественной мыслеформы. Боль мужчины и женщины, допускаю, отличается на порядки. Но это проходит, а то, что приходит - на мой взгляд - НЕИЗМЕРИМО ЦЕННЕЕ.
После карантина отношения восстановились в виде посильной помощи бывшей семье и выросли, в общем-то, в иные, намного более добрые отношения. Но главное - дети стали для меня ПРЕЖДЕ ВСЕГО просто людьми, такими "как все". Знаю, что и я для них - прежде всего человек, а не папик, хотя они этого не осознают столь отчетливо. Наши отношения имеют ПРАВИЛЬНУЮ ДИСТАНЦИЮ (регулируемую ПОКА прежде всего вашим покорным слугой, потому что технически - в нынешних морально-ментальных условиях - это непростое дело).
Разумеется, ликвидация мыслеформы ущербности НЕСЕМЕЙНОСТИ должна входить в воспитание людей вне семьи. Они должны объясняться как 2 РАВНЫЕ альтернативы. Причем сложность и ответственность СЕМЕЙНОГО подхода должны объясняться.
Полагаю, что только в рамках такого подхода могут в массовом порядке появиться действительно счастливые семьи.
СЕМЬЯ - в смысле отношения к людям несемейным - подобна динозавру с (кармическим) хвостом, а никак не человеку.
Снова свидетельствую:
Какой-то своей частью я хорошо сознавал, что в этой жизни мне заводить семью НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. И знаете, что я ощутил прежде всего, когда все-таки это сделал? Все мне ШЕПТАЛО: ты стал полноценным гражданином.
Упакованный человек БЕЗОПАСЕН.
"Жизнь - это всего лишь СОСТОЯНИЕ УМА".
Спасибо.
Matiass -- |
Аналогия похожа. Тоже приходят мысли в этом направлении. В смысле появление "большого количества тел" восточных народов. Похоже на реакцию механизма массового сознания на изменение среды. Из-за быстрой энергетизации и изменения общечеловеческой среды в сторону проницаемости и прозрачности, как раз из-за процессов приближения и прохождения человечества в массе Посвящения и групп к сознательным подобным актам следующих ступеней.
Люди, представители народов с
Makarka -- |
Начнём, таким макаром:
в рамках: протокола о всеобщей эзотерической повинности, проблемы изменения пола и личности (а также, цвета тапочек и губной помады), движения от 1 апреля ко второму исходу
ПРЕДЛАГАЮ:
1. Если сократить питомцев до питомов, а так как буква "M" и буква "H" соседи по алфавиту, то приравнять питомов к питонам, и в связи с обладанием питонами гипнотического взгляда, а также, зная, что самый известный гипнотизёр на расстоянии Кашперовский, предлагаю последователей отстойников (ой, т.е. питомников) для секретности именовать кашперовцами. (Далее, думаю, кашперовцы уже не читают).
2. Поскольку с введением общеобразовательных школ, где обучаются и черные, и белые, и розовые, и голубые, и все остальные, признать, что идея Платона о серпентариях укоренилась в начале века, и соответственно кашперовцы живут в другом временном измерении (ну, т.е. они призраки начала столетия, и ещё не знают об всеобщем избирательном праве, об ООН, эмансипации и т.д. и будут эти идеи заново предлагать, так, что, Макары, не удивляйтесь).
3
. Так как, серпентарии (школы, институты) обеспечивают социальную адаптацию, а семья - индивидуальную заботу и внимание, то идею всеобщих детских домов (то бишь государственных отстойников), признать секвестированием прав ребёнка, и соответственно нарушающей декларацию ООН о правах детей во всём мире.4. Так как проблема иммиграции сегодня актуальна, предлагаю вместо бомб, ракет и солдат штамповать учителей и направлять их в многодетные страны для поднятия общеобразовательного и экономического уровня оных.
Секретное приложение: предлагаю присвоить звание почётных Макаров ООН и движению антиглобалистов.
Для повышения бдительности ещё раз изучить такие секретные документы как Декларацию Прав Ребёнка, и книгу “Образование в Новом Веке”.
Best Regards, Ваш Макарка
P.S. Для секретности и в рамках самоуничижения (т.е. самоуничтожения) сообщения предлагаю считать его неудачной шуткой и после прочтения забыть.
Mih -- |
А
П Л О Д И С М Е Н Т Ы
Alexsy -- |
Семья – это хорошо.
Но только в том случае если:
1)
она была основана уже ментально поляризованными людьми находящимися в условиях предполагающих дальнейшую БЕЗБОЛЕЗНЕНУЮ реполяризацию в сами знаете какую сторону;2) если союз мужчины и женщины был основан не на эгоистических мотивах, предполагающих стремление к личной выгоде (стремление к: сексуальному удовлетворению, повышению своего статуса в обществе, стремлению обезопасить своё существование, стремление доказать всем окружающим свою дееспособность (превосходство), стремление преобрести временный опыт,
стремление быть как все(не выделяться из толпы и вести себя прилично), для того чтобы жить было весело, приобрести забесплатно игрушку с которой можно будет играться лет до 11-12, завести себе помошников на старость, стремление убежать от одиночества и тп и тд и тудаж их всех в качель...), а вызван стремлением реализовать потенциальную возможность благоприятного развития для душ приглашаемых в условия физического плана;3) если мужчина и женщина могут обеспечить входящие души только хорошими физическими проводниками со всех возможных точек зрения;
4) если они могут оградить своих будущих детей от негативного воздействия БЕЗДУШНЫХ ТВАРЕЙ будущих жить и пытаться нанести всяческий вред словом, делом, мыслью и эмоцией их детям;
5) если они смогут ответить своим детям на вопросы типа: “А зачем живут люди” и “Откуда я появился на свет”,- не применяя слов: гыЫ, уиИи, бЫ Бу боо, капуста и тп.;
6) если между мужчиной и женщиной существует чувство под названием эгоическая любовь;
7) если все окружающие такую пару ТВАРИ завидую им, клацают зубами но навредить ничем не могут, а при встрече только боязливо заискиваю и виляют хвостами;
8) если их подросшие дети смогут найти себе аналогичную пару и полностью реализовать себя (выполнить план);
9) и если я не буду с детства видеть пьяные попойки (или их последствия) в которых участвуют мои родители в то время как я сдаю сессию или думаю над вопросами мироздания, а также если меня не будут заставлять в них участвовать по тем или иным предлогом (в семье, на работе или где
-нибудь ещё), а также заставлять отмечать дни рождения, дарить и принимать подарки, петь песни и плясать(танцевать), думать о том – что обо мне могут подумать окружающие (как будто они умеют думать), зарабатывать себе на пропитание находясь в обществе от которого хочется быть подальше всего...И предлагаю продолжить этот список всем желающим как с одной так и с другой стороны, - давайте создадим образ идеальной семьи....!!! И решим у кого мы хотим воплощаться в NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME.
..NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...NEXT TIME...
Rex -- |
СЪЕЛ! - А Алексею спасибо за ДЕЛО.
Matiass -- |
Браво Тарзан!
Особенно сложно в человечестве с п.2...
Kay Ziatz -- |
Rex -- |
Господа!
Считаю необходимым пояснить, что термин МАКАРА не является оскорбительным. Но если даже так кажется на первый взгляд, то не следует ли уподобиться САНКЮЛОТАМ (то есть "бесштанным" по франц.)? Хотя термин САНКЮЛОТ больше подходит ПИТОМЦАМ...
МАКАРА, то есть КРОКОДИЛ, обладает прежде всего острыми ЗУБАМИ и толстой ШКУРОЙ. Развивать эти ценнейшие предметы оснастки считаю желательным для каждого эзотерика.
Однако - всегда стоит вопрос: ЗАЧЕМ?
Как стремящийся в МАКАРЫ, сформулирую для себя так:
ЗУБЫ - чтобы терзать ИМПЕРИЛ и ФОРМАЛИЗМ.
ШКУРА - чтобы выдерживать как справедливые, так и несправедливые удары соратников-МАКАРОВ, принимая их как игру-испытание-закалку.
Чтобы сидеть на двух стульях - быть и МАКАРОМ и ПИТОМЦЕМ - нужно иметь большую... ммм... доброту. И все же: по закону оккультного парадокса прошу считать меня и тем и другим.
А теперь с полным правом, как виртуальный МАКАР-соискатель, покажу ЗУБЫ:
Программный документ, приведенный выше, считаю ФОРМАЛЬНЫМ, то есть страдающим отсутствием СУТИ и являющийся эклектическим набором фраз, делающим, впрочем, честь эрудиции автора. Наличие ИМПЕРИЛА (то есть раздражения) не обнаружено. Это плюс. Впрочем, от этого не легче, так как он заменен на ИЗДЕВКУ. Добавлю, что безымянный автор принизил высокое звание МАКАРА, подписавшись сами знаете как. Но на это у нас есть свой ответ - ТОЛСТАЯ ШКУРА.
Почему МАКАРУ важно иметь в своем основании горячее сердце ПИТОМЦА?
Хотя бы потому, что у него есть выбор, 2 ипостаси, то есть больше СВОБОДЫ. Будучи только МАКАРОМ, уподобляешься тяжелому танку и подвергаешься ограничениям. Но и чистые тяжи, впрочем, находят себе применение в этом разнообразнейшем из миров.
Спасибо.
Mih -- |
Mih
В связи с этим, предлагаю ИЗДЕВКУ считать проявлением ЗАДНИХ КОРЕННЫХ ЗУБОВ.
Образно это сообщение мне представилось так: Тазик империла и формализма (смесь типа ФОРМАЛИНА), и перед ним СТУЛ, на котором КРОКОДИЛ и ПИТОМЕЦ пытаются ужиться, боязно поглядывая на этот самый Тазик "А не утопят ли их там"... Поэтому, встал вопрос проницаемости ШКУРЫ
.Уважаемый Rex, я просто в восторге от ИХ йогических упражнений.
Извиняюсь за свою ХВАТКУ, но клянусь - это в последний раз.
Честно.
Kay -- |
Макара не есть крокодил, это неточный, экзотерический перевод. Точнее, это некое мифическое морское животное, типа дракон. Как козерога иногда обозначают в виде козла с рогами, но рыбьим хвостом - это тоже, очевидно, попытка передать термин "макара".
Rex -- |
Mih, Вы похитили у меня заготовку. Увы мне! Только хотел развить тему ФОРМАЛИЗМА, переходящего в ФОРМАЛИН, но Вы красочной метафорой сделали это гораздо лучше.
Опять придется собираться с Духом.
Спасибо KZ за уточнение! Но все же крокодил настолько богатая эзотерическими параллелями фигура, что предлагаю рассматривать восходящую цепочку КРОКОДИЛ -> КОЗЕРОГ -> ЕДИНОРОГ.
Rex -- |
Rex немного собрался с Духом и вытащил немного старый неотвеченный постинг Mih. (Мои ответы помечены --.)
Mih
: Есть факт - "дрянь веков". Есть факторы, которые эту "дрянь" проводят из поколения в поколение (специально не говорю о семье). Их много, семья - один из них.Rex
: Потому что тут можно что-то сделать на макроуровне, на уровне общества, на уровне реформ и обычного воздействия mass media на общественное мнение. При этом соглашусь с Вами, что "канать" семью - последнее дело. Она - как и любая форма - дает то, что может.Потянув за эту нитку, быть может, удастся произвести bootstrapping, загрузку НОВОЙ социальной СИСТЕМЫ, в рамках которой намного легче реализуются и духовные проекты, успешно буксующие веками. Среда становится "сверхтекучей".
Mih
: Мой проект (вовсе не мой) - зрить в корень, и действовать на корень, то бишь на комплекс в целом.Mih
: Это и есть причина того, почему я предложенное Вами направление [директивного вытеснения института семьи] не поддерживаю. Если у Вас есть встречные аргументы, дискуссия может продолжиться.Rex
: Нет, директивного вытеснения чего-либо не хочу. Но создается же - в муках - АЛЬТЕРНАТИВА армейской службе. Аналогия может считаться неуместной, но все же.Кроме того, готов сдать позицию по поводу того, что семья - ГЛАВНЫЙ хранитель и пропагатор "дряни веков". Не могу вычислить процент. Впрочем, система НЕЛИНЕЙНАЯ. Потянешь за статус семьи - может и "индивидуальные" скорости развития сильно поменяться.
Пока все. Простите, не всегда быстро думается.
Mih -- |
У меня есть сомнения, что подход со стороны МАКРОУРОВНЯ будет эффективным. Общество всегда качественно меняется в ту сторону, в которую испытывает нужду измениться. Это означает, что если люди ВЫРАСТУТ из потребности в чем-то, то это что-то на макроуровне мигом исчезнет. И напротив, если пропагандировать любые изменения, к которым люди в массе своей еще не готовы, то максимальный результат получится на бумаге, в области ФОРМАЛИСТИКИ, тогда как реально дела будут идти по-прежнему.
А вы думаете, почему мне так нравится говорить про РЕБЕНКА и ИГРУШКУ? Мне кажется, что нужно поискать более эффективный метод воздействия на корень проблемы.
Я сторонник МЯГКОЙ ТАКТИКИ АДВЕРЗА.
Вот ребенок играет игрушкой. Ограничьте его свободу этой игрушкой, и он скорее ее БРОСИТ.
Если же этого не делать, а наоборот, отнять игрушку, то будут слезы, а потом ребенок ее добудет сам. В итоге - потеряем время.
Общество в целом, правда, еще до уровня ребенка не дотягивает. Я предпочитаю думать в этом направлении.
Ключевой вопрос - "ЧТО ЖЕ МЕШАЕТ?" И здесь я тоже апеллирую к Нику: конкретно стадия НАМЕРЕНИЯ.
Rex -- |
Да. Спасибо. Понял, Ничего не имею против.
Mih -- |
Но я вовсе не говорю, что моя точка зрения единственно правильная. Бывает, что НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ сделать то, что следует.
Вот, стою я посреди комнаты и думаю: "Шагнуть - просто или сложно?"
И у какой-то части масс может быть также.
На этот случай предлагаю внести ПИТОМОВ в Красную Книгу и выделить им ареал обитания в заповедниках до лучших времен.
Alexsy -- |
Я бы хотел обратить ваше внимание на такую вот альтернативу,- что если путём “малого воздействия” (т.е. без физического отрыва детей от их семей) произвести такое изменение в подрастающем поколении, после которого между “отцами и детьми” (т.е. между негативным прошлым и потенциальным будущим) встанет барьер через который негативное влияние не сможет нанести значительный ущерб (обратное позитивное влияние будет возможным). Таким образом будет создан виртуальный питомник умов организованный умелыми макАренками.
Ранее я уже давал ссылку на информацию о методе В.М. Бронникова (((15:20 Воскресенье, 7 Апреля, 2002 <<http://www.reach.narod.ru - БК>>))). Помоему это хорошая иллюстрация того как, например, это возможно осуществить (в не зависимости о того – правда это или нет). Ведь в одной известной книжке есть слова о том что всё тайное станет явным.
Далее привожу текст с сайта (текст написан для обывателей).
“В.М. Бронников основоположник науки "Космопсихобиология", соединяющей в себе достижения естественных и точных наук, а также знания о сверхсознании человека в единую систему закономерностей.
Новая научная школа Бронникова формирует из Человека Разумного, живущего эмпирически, Человека Сознательного, строящего жизнь на основе видения и знания будущих событий.
Новые качества Человека создают и новое образование и новую медицину. Практические занятия по методу Бронникова - это курсы специальных упражнений в продуманной последовательности. Различные комплексы предусмотрены для малышей, подростков и взрослых, при оздоровлении и реабилитации.
Проверенная техника безопасности. Семь лет массового применения метода не выявили ни одного случая патологии.
Физиологичность метода апробирована ведущими научными и медицинскими учреждениями России, в том числе Институтом Мозга Человека РАН в лице академика Бехтеревой Н.П.
О МЕТОДЕ
Мы с Вами живем на пороге третьего тысячелетия и не знаем, что природой в нас заложены совершенные, феноменальные возможности и способности. Современной наукой доказано, что все болезни и неспособности человека находятся в прямой зависимости от состояния развития структур головного мозга и гармонии энергетических процессов в организме человека и окружающей природы. Ученые констатируют использование ресурсов головного мозга человека только на 4-6%, остальная часть остается невостребованной. Гармония отношения человека и природы нарушена. В настоящее время существует огромное количество разного рода духовных практик и психотехник, дошедших до нас из древних источников и времен. Эти практики очень ценны, но, к большому сожалению, не способны заинтересовать современного человека и дать ему простой и доступный способ саморазвития и улучшения духовного и материального качества жизни.
Сегодня такой способ есть! Это - уникальный метод, разработанный в Международной Академии Развития Человека академиком, доктором философии, известным во всём мире специалистом в области знаний о человеке и эволюции Космического пространства Солнечной Системы Бронниковым Вячеславом Михайловичем, "Гармонизация и развитие функций органов и систем организма человека". Метод, основанный на простых природных принципах и естественных закономерностях. Его истоки в древних знаниях о человеке. Вячеслав Бронников создал уникальную, чрезвычайно эффективную систему совершенствования человека на основе активизации сверхсознательной функции организма и ее развитие в гармонии с функциями сознания и подсознания.
Специальными несложными упражнениями, развивая правое полушарие головного мозга, которое у современного человека практически не задействовано, открываются новые фантастические возможности организма, нереализованные из-за незнания. Человек, овладевший методом В.Бронникова, приобретает умение грамотно и быстро восстанавливать жизненные силы, не утомляться, выдерживать различные нагрузки. У такого человека возрастает скорость реакции, развиваются различные физические возможности. Обучение методу позволяет организму включать те функции, которые прежде не работали. Организм сам начинает освобождаться от патологий. Развиваясь, головной мозг расширяет возможности обычной памяти, осваивает новые виды памяти – фотографическую, биокомпьютерную, овладевает новыми способами видения без использования обычного зрения.
Обученные по методу В.Бронникова видят с закрытыми глазами (с повязкой на глазах), при этом хорошо ориентируются в окружающем пространстве, читают тексты, умеют проводить энергоинформационную экспертизу и коррекцию жизнедеятельности своего организма и помогать другим. Слепые обретают альтернативное зрение (слабовидящие улучшают зрение), глухие альтернативный слух, парализованные начинают двигаться и обслуживать себя, больные сахарным диабетом останавливают рост осложнений и снижают инсулиновую зависимость. Сам Вячеслав Бронников считает, что в этом нет ничего особенного. Он говорит: "Мы просто развиваем скрытые способности…". В основе метода академика Бронникова лежит одно из направлений сокровенной Даосской йоги – комплекс специальных упражнений, адаптированный для современного человека. Эта методика позволяет развивать энергетические структуры тела, улучшать кровообращение, активизировать работу головного мозга и вегетативной нервной системы, усиливать иммунитет и, как следствие, омолаживать организм. Уникальность метода в том, что он раскрывает способности человека и доступен каждому. Ребенку и взрослому. Он не требует отрыва от семьи и работы. Напротив, лишь усиливает успех, как в личной, так и в социальной жизни. Каждый, кто занимается по методу Бронникова, обязательно находит в нем то, что ему необходимо. Улучшение здоровья, успех в личной и социальной жизни, улучшение качества духовного и материального состояния Вас ждет, если Вы начнёте заниматься по методу академика В.М. Бронникова.
Простые и безопасные упражнения дети и взрослые могут выполнять даже дома. За короткое время начинают проявляться способности головного мозга, прежде всего его правого полушария. Развиваются память и внимание. Развивая чувствительность своего организма, усиливая в нем энергообмен, можно восстановить иммунную систему и практически перестать болеть, а также избавиться от многих имеющихся нарушений. Таким образом, развивая себя, человек овладевает новыми инструментами для восприятия мира. Например, биокомпьютерный способ видения позволяет видеть окружающее пространство на основе нового свойства головного мозга (так видят дельфины и летучие мыши), и наоборот, видеть себя, свои внутренние органы. Слепой, овладев методом, сможет научиться видеть, даже не имея глаз. Последствия детского церебрального паралича можно преодолеть, развивая виртуальные прямые и обратные биологические связи между мозгом и мышцами. Значительно улучшают свое состояние больные сахарным диабетом. Школьники и студенты с помощью упражнений по методу могут развивать уникальные способности биокомпьютерной и фотографической памяти, оперировать в уме большими потоками информации, заложенными в различные “файлы” памяти, аналогично обычному компьютеру. Достижения обученных по методу Бронникова отражены в фильмах "Вижу с закрытыми глазами" и "Путь к Сверхсознанию", телепередачах,
журнальных и газетных статьях, материалах научных конференций. Метод запатентован уже во многих странах. Сейчас в Международной Академии Развития Человека в Москве есть группы обучения, где профессора, бизнесмены, учителя, родители с детьми и подростки занимаются вместе, меняясь ролями учеников и учителей. И дети в этом соревновании выигрывают, вырабатывая в себе необходимые качества лидера. Дети в большинстве своем уже рождаются с проявленными неординарными свойствами, но не находя применения, эти качества гаснут в нашей агрессивной среде. Если у Вас появились вопросы, в каком возрасте можно начать такое обучение, где идут такие занятия и сколько занимают времени, отвечаем: оптимально – с детства, но для начального курса никаких возрастных ограничений нет. Развивать свои способности никогда не поздно.Справки по т. (095) 261-31-63
e-mail:
reach2000@mail.ru”
Mih -- |
Как-то похоже на "материализацию духов и раздачу слонов".
Может, просто рекламный трюк, ловля на "способности"?
Я тут оглянулся вокруг, и мне как-то сразу расхотелось давать "способности" кому попало. Как говорится "А есть еще стройбат - так им вообще оружие в руки не дают".
Может быть, оно было бы и неплохо как альтернатива, но вопрос прогнозирования не ставится, что меня настораживает.
А что, это правда поможет сделать среду менее агрессивной?
Nick -- |
Ну, что туфли-лодочки-2000, идея психологической защиты (этакого диода)... мне нравится.
Проблема 1: где набрать столько Бронниковых,
Проблема 2: хотелось поконкретнее представлять саму систему.
Признаюсь честно ничего более практичного раджи-йоги не встречал, но бывают и удачные клоны.
Может есть желающие побыть казачком у Бронникова, а мы потом послушаем?
Думаю и у нас есть на форуме практики-психологи, может у них есть что предложить.
И теперь самая главная проблема: как придать этому явлению массовость хотя бы для города (финансы, организация, менталитет)?
Итак, задача стоит примерно такая, разработать (найти) психологическую систему простую в усвоении (что-бы не только посвящённые могли преподавать, иначе не будет массовости), понятную для народа (например, закамуфлировать под игровой аттракцион, иначе будут боятся), воспринимаемую быстро (4-5 часов), особенно детьми, и дающую эффект в 60%.
Всё остальное будет уникальным, но единичным случаем, и будет ждать своего государственного часа.
Если, Алексей, у Вас сегодня нет такой системы (или даже не знаете как начать), то...
Ещё раз повторю, что идея психологической независимости детей от взрослых представляется мне ОЧЕНЬ перспективной.
Best Regards,
Rex -- |
Господа, протер глаза и вспомнил:
Разговор про семью и питомники был начат ведь не абстрактно, а перед лицом острейшей проблемы "засилья инородцев".
Именно в этой связи было предложено решение на макроуровне по поводу ПИТОМНИКОВ и подъема самосознания "белых женщин" на уровень национального самосознания.
Есть ли другие решения? или предоставим это "компетентным" органам? И то и то - варианты.
Alexsy -- |
У нас в городе уже стало обычным видеть молодую белую женщину в компании "гарных кавказских хлопцев". И их вероятно это вполне устраивает.... А детки как-нибудь договорятся...
Kay -- |
Раньше, при историческом материализме, я думал, что произойдёт смешение рас - все просто станут неграми, потому что эти гены доминантные, и расовый вопрос будет решён навсегда. Однако, этого почему-то упорно не происходит. И кстати Бэйли где-то писала, что она не видит решения расового вопроса путём смешанных браков.
Но тут ещё такой момент - представителей каждой нации можно рассматривать как физическое тело некоего национального духа, и возможности каждого духа по одушевлению представителей своих ограничены. Потому не следует опасаться засилья какой-то одной нации. Когда нация "упала духом", национальным, то она как бы съёживается - даже если есть физические носители, они отпадают от этой нации, как происходит с русскими в Америке, которые в третьем, а то и втором поколении уже напрочь теряют русский язык и культуру. Но это верно и в отношении других наций, и экспансия иных наций в Европу вероятно, приведёт либо к их европеизации, либо к созданию совершенно новой культуры по типу Америки, которая не будет ни европейской, ни арабской, но чем-то в своём роде. Последнее возможно лишь в случае упадка коренной нации, как произошло в Америке с индейцами. В случае же, когда коренная нация сильна, хотя и не в военном смысле, она сохраняется, как произошло в Индии и Африке.
Nat -- |
На форуме прозвучало много интересных идей. Дополню кое-что (возможно, повторю):
1) Тенденция разрушения семьи в основном обусловлена волной индивидуализма, идущей с Запада и вытесняющей коллективную культуру Востока.(Изменение лучевой активности, уход 6 Луча; вымирание рыбьих семей, основанных на преданности. ААБ(ейли): Преданность "демонстрирует всего лишь животную эманацию".
2) Большинство современных браков культуры индивидуализма мотивированы романтической любовью (секс + астрал), а следовательно, имеют небольшую "продолжительность жизни".(согласно исследованиям: 3-4 года, каждый ребенок - плюс 3 года).
Этапы вз/отношений при РЛ: притяжение - стабилизация - отторжение (в музыкальных терминах: консонанс - резонанс - диссонанс).
3) Сегодня разрушение института семьи связано не столько с изживанием его как такового, сколько с изменением его форм (гражданские браки, однополые, "неофициально-полигамные" и пр.), а также сокращением сроков и повторяемостью (по статистике ~3/4 разведенных снова вступают в брак). Так что одиночество при всех его достоинствах(max свобода и независимость, большие перспективы саморазвития, творческого роста...) неестественно для человека как социального существа.
...Вывод: идет поиск. Думается, семья - хорошая школа для установления ПРАВИЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ (об этом Вы, Rex, и другие уже говорили. Несомненно, дом. труд и воспитание детей являются тормозящим фактором в развитии женщины).
А вот что происходило на Форуме Клуба “Рассвет”… (простите за некоторые повторения – матери учения).
Rex – тот же первый шар как и на другом Форуме |
Привет всем!
Возможно, не по теме духовного форума, но все же.
Наблюдая все эти неразрешимые национальные вопросы, пришел к неожиданному - для себя - выводу. Весь этот гордиев узел устраняется устранением семьи! Именно семья - эта "святыня" материализма - хранит всю эту дрянь с идеями определяющей роли генофонда, неразберихи с территориями и пр.
Запрещать ее глупо и невозможно, лучше постепенно внедрять в мировое общественное мнение идею приоритетного развития ПИТОМНИКОВ для воспитания ПИТОМЦЕВ человечества. (Полагаю данный форум частью такого обществ.мнения). Мамы-героини рожают детей для человечества, а не себе в усладу. Ужас, конечно, а как еще предотвратить заселение Запада "инородцами" с их более низким СТАНДАРТОМ ВОСПИТАНИЯ? Питомники же, принимая всех без разбору, воспитывали бы СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, а не маменькиных. Естественно, что опережающими темпами должна идти подготовка ВОСПИТАТЕЛЕЙ.
Со временем новая мыслеформа победит мыслеформу незыблемости семьи. Семья - как форма воспитания новых людей - устарела. Если она останется доминирующей, боюсь, человечество успешно деградирует. Дело не в том, что оно станет узкоглазым, а в том, что потеряет наработанный Западом (условно) передовой СТАНДАРТ ВОСПИТАНИЯ.
Заручившись поддержкой И.Ефремова, И.Христа, приглашаю в союзники всех-всех-всех! Аргументы против также интересно выслушать.
Спасибо.
Сергей -- - |
Вы ведёте речь о формировании на этой планете небесных условий. Где всё правильно и красиво. Но к сожалению наш мир по определению не совершенен и таким и останется.
Но я не говорю, что это бессмысленно стремиться к таким утопиям. Смысл есть в осмыслении всего этого. Рассмотрим пример.
Формируйте (настойчиво _ самозабвенно _ фанатично _…) работу мысли, делайте какие-то движения в этом направлении, и сформированный опыт вас перевоплотит в подобный мир.
А теперь давайте представим, ну вот вы перевоплотились в мир “коммунизма”, где всё правильно и красиво. Огляделись, прижились, … и начали призывать разрушить этот (коммунистический) мир. Потому что вам покажется, что “это” там не такое, и “это” не так. В общем революционный дух и там даст о себе знать.
Так стоит ли огород городить.
О том и речь в буддизме, что бестолку ставить себе какие-то промежуточные цели, гораздо продуктивнее стремиться к конечной точки.
Настолько конечной, насколько можете себе её представить.
Мне как то пожилой юрист рассказал одну историю из своей жизни.
Когда он в шестидесятые годы учился в МГУ, решили они организовать коммунизм на территории общаги.Всё было общее, до тех пор пока некоторые личности не стали пользоваться общими … (не буду уточнять чем) - сверх всякой меры.
Тогда всё и развалилось.
Софья -- |
Во-первых, это не пройдёт, потому что пока в сердцах есть стремление к взаимной любви, никакие питомники-общаги не пройдут, люди будут стремиться к монополизации друг друга. Привязанностью, чувственной привязанностью создан этот Мир Людей (типа сознание определяет бытие, а разные работы сознания формируют разные миры - от Ада до Небес, подробнее - ). Так что с семьей бороться нелегко, и надо ли? А как можно искоренить привязанность из людских сердец? Не так, как ты предлагаешь, не форсируя её таким образом. Твой вариант поможет лишь единицам, остальных развратит.
Как же превзойти человеческую ограниченность? Ну уж, не сгоняя всех стадом в резервации, и не проповедуя свободную любовь (повторяю, это развратит, так как пагубные желания сильнее, по нашей жизни, чем осознание свободы).
Rex -- |
Спасибо за горячие отклики.
Теперь уточним исходную идею.
1
. Существуют "неразрешимая" проблема засилья "инородцев" (у них в семьях по 10 детей, а у "западников" - по 2). Перспектива понятна - скажем, турецкая Германия. Беда, конечно, не в этом, все люди равны, а в том, что их стандарт воспитания существенно ниже. (Впрочем, с этим можно спорить - но объективно: чего же они так рвутся на Запад?) В итоге - деградация an mass, так сказать.Предложение не направлено на разрушение семьи. Предлагается, грубо говоря, сделать невероятно привлекательными детские дома, сделать ПРИОРИТЕТНЫМ этот "остаточный" очаг воспитания нового поколения. Для этого должна опережающими темпами развиваться программа подготовки воспитателей.
Тогда со временем резко вырастет слой людей общего высокого стандарта воспитания, братьев по разуму.
Вот и всё.
2. Утверждается, что именно род, семья является хранителем самой разнообразной дряни, отравляющей умы и сердца. Отравляющей СТРАТЕГИЧЕСКИ, не дающей двигаться вперед всему человечеству.
Семья непременно будет оставаться приоритетной, если не развивать иное позитивное направление, поиск новых форм сангхи-сообщества.
Тогда получим успешную "китаизацию" мира и колоссальный скачок назад по сравнению с уровнем нынешней западной цивилизации. В данном контексте китаизация=примитивизация.3. В этом аспекте получает свой смысл и клонирование, и выращивание в пробирках. Неважно, каким образом сделаны тела, - важно организовать им стандарт воспитания, оторванный от накопленной гнили веков.
Сергей, Ваша интерпретация буддизма, указанная в постинге, на мой взгляд сводится к известной песенке: "Эх, жизнь моя жестянка, а ну ее в болото, живу я как поганка, а мне летать охота". Надеюсь, это все же не так.
София, убедил ли я Вас, что не хочу никого никуда сгонять, а лишь использовать имеющиеся факты и факторы для предоставления НОВОЙ возможности? Не надо бороться с семьей, она и так разваливается. Увы, мне искренне жаль, это было иногда прекрасно. И все же это лишь форма для определенной РАБОТЫ.
АУМ.
… --- |
1. “Существуют "неразрешимая" проблема засилья "инородцев" (у них в семьях по 10 детей, а у "западников" - по 2).”
А вот меня проблема уже спившийся “глубинки” кажется более острой, чем возможное засилье азиатов. Проблема на мой взгляд даже не демографическая, а состоящая в потере народом своего духовного облика. Вот это надо исправлять (если знаешь как и если понимаешь в чём проблема) в первую очередь.
2. “Утверждается, что именно род, семья является хранителем самой разнообразной дряни, отравляющей умы и сердца. Отравляющей СТРАТЕГИЧЕСКИ, не дающей двигаться вперед всему человечеству. … 3. В этом аспекте получает свой смысл и клонирование, и выращивание в пробирках. Неважно, каким образом сделаны тела, - важно организовать
им стандарт воспитания, оторванный от накопленной гнили веков.”Просто я хочу подытожить: проблема не в существовании семьи как таковой.
Rex --- |
Спасибо, ответ конструктивен
Вы указали новое направление. Очень хорошо. Разумеется, эти проблемы тоже очень важны. Просто в существовании готовых очагов - детских домов, "отстойников", куда сбрасывают НЕНУЖНЫХ СЕМЬЯМ детей - есть благоприятная возможность.
А что делать с пьянкой - непонятно. Вряд ли существование вытрезвителей можно назвать такой благоприятной возможностью.
Естественное продолжение детдома СЕЙЧАС - тюрьма, зона. Может ли государство сделать здесь расслоение, прервать эту порочную связку? Думаю, что да.
Семья - хранилище многих не слишком совместимых проектов: переживание чувства "любить и быть любимым", построение парных отношений и выравнивание характеров, рождение детей, воспитание детей, накопление собственности, общение с кучей зачастую малосимпатичного народа, называемых "родственниками", переживание массы ощущений по поводу "ты - мой сын, я же твоя дочь"... Многочисленные сериалы замечательно иллюстрируют бесконечные скитания блудных сынов и дочерей по лабиринтам этих "отношений".
Семья хранит - и это невероятно важно - массу родовых и национальных предрассудков, кто хуже, кто лучше.
Все эти проекты - РАЗНЫЕ. Им не обязательно быть в куче, освященной законом и догмой.
Свобода человека от семьи - отсутствует как факт. У него нет выбора! Хорошо ли это? Возможно ли реальное построение правильных человеческих отношений an mass при абсолютном доминировании семейных
Не секрет, что породить ребенка и воспитать его - очень разные проекты. Если для порождающего акта достаточно сносной погоды, то для вынашивания ребенка нужна некоторая инфраструктура, а для его ЭФФЕКТИВНОГО воспитания - ОЧЕНЬ развитая инфраструктура.
Люди уже давно стали вводить разделение труда в этой области "воспроизводства". Эволюционно ли это? Не сомневаюсь.
В итоге остается лишь атавизм "сыночки-кровиночки", сущее проклятие рода человеческого, освященный веками апофеоз чувства "МОЁ".
Идея "обеспечить телами новые входящие души" отсутствует практически напрочь. Тем более, рожать для спасения генофонда нации. Но ведь проблема спасения этого генофонда ставится! А как это - рожать не для себя - непонятно. Получается тупик. Отсюда идея ПИТОМНИКОВ и ПИТОМЦЕВ. Тем более, что они - уже есть, брошенные "дети полка и внуки саркофага", только в состоянии "отстоя". И число их множится. Поднять их статус, вливать деньги в эту направление, сделать его приоритетным на госуровне, готовить Воспитателей
опережающими темпами! Такая ли это невыполнимая задача?Люди - обучаемы. Все, кто когда-нибудь чему-то учился, это подтвердят. В этом залог успеха.
ПИТОМЦЫ сами потом решат, как им жить, с семьей или без семьи. Главное - им будет дан высокий единый стандарт образования при отсутствии предрассудков, свойственных конгломерату семьи.
Иван Ефремов иллюстрировал всё это, Стругацкие, можно сказать, носились с этой идеей. Христос сказал Своим ученикам, что они его братья, а не родственники.
Может быть, они шутили?
Софья --- |
Браво! Про отрицательные стороны семейной жизни ты написал трезво и полно. Стремясь расстаться с этими тяготами, привязанностями и прочими прелестями люди становятся монахами.
:)))) Но есть и другой вариант (один на миллион) - попытаться создать семью, которая будет лишена этих проблем. Если создашь - считай, что ты уже святой. :))))
А насчёт питомцев и питомников - работать с тем, что есть - безусловно нужно. То есть не отбирать детей из семей силком (кто захочет - сам приведёт своё дитятко), а растить из детдомовцев здоровых (на голову и физически) людей. Кто ж спорит. А ты можешь что-то реально предпринять?
Rex --- |
“Браво! Про отрицательные стороны семейной жизни ты написал трезво и полно.”
Спасибо.
“Стремясь расстаться с этими тяготами, привязанностями и прочими прелестями люди становятся монахами.”
Становятся, это, пожалуй, крайность со своими невыносимыми тяготами и извратами. Дело ведь не в статусе, и проекты могут быть разнообразными. Все таки много веков прошло со времен Будды.
“:)))) Но есть и другой вариант (один на миллион) - попытаться создать семью, которая будет лишена этих проблем. Если создашь - считай, что ты уже святой. :))))”
Пытаться считаю необходимым. Надежда умирает последней.
“А насчёт питомцев и питомников - работать с тем, что есть - безусловно нужно. То есть не отбрирать детей из семей силком (кто захочет - сам приведёт своё дитятко), а растить из детдомовцев здоровых (на голову и физически) людей. Кто ж спорит.”
Попробуйте уловить акценты изложения. Кирпичи, ясно дело, не новы. А вот указание на место, где хранится причина МАКРОнеурядиц всей планеты, - нетривиально. Впрочем, это ИМХО.
“А ты можешь что-то реально предпринять?”
Исполнить всю работу не стремлюсь. Пока вот предложил тему, вижу, что равнодушных нет. Заронил несколько зерен. Конечно, нет ничего нового под Луной, но направление удара и связь вещей отчасти нова. Тут как войне. Если на Ваш взгляд это не так, что ж, останемся при своем, тоже неплохо.
Построиться в колонну и дружно маршировать куда-то не предлагаю. Но пошевелить шариками (не путать с шарами!) было бы неплохо.
А что Вы вкладываете в понятие "реально", Софья?
Софья --- |
А "реально" - то, что можно проявить в этом физическом мире, а не только в мыслях.
Rex --- |
Да, София, я пониманию. Вы, к примеру, (видимо) ведете на физическом плане Клуб Рассвет, и это хорошо. Все мы что-то делаем на ф.п.
НО:
Существует пространство МЫСЛЕЙ, структура которого постепенно осаждается на этот самый физический план. "Как человек помышляет в сердце своем, таков он и есть". Стало быть, ментальный план является причинным по отношению к ф.п., а мышление эзотериков должно быть (но это, увы, не так) по идее причиной мышления остального человечества.
Я даже не берусь разрабатывать детали своего плана ПИТОМНИКОВ. Легко видеть, что он не вызывает единодушия в рядах эзотериков. А если бы вызывал?... Среди мыслителей-неэзотериков есть масса людей, способных разрабатывать детали на МАКРОСИСТЕМНОМ уровне. Была бы идея.
Любопытно, что дело зачастую не в самой идее, а в факте доминирования качества СОПЕРНИЧЕСТВА, выражаемого силовой формулой А ТЫ КТО ТАКОЙ?
Вот и нет единства.
Вот и бродит в потемках человечество, раз уж у самих буддистов-дзюдоистов-кришнамуртистов нет согласия и доминирует ДЕТСКОЕ качество соперничества.
Америки не открываю, но полагаю свое сообщение ВАЖНЫМ.
(Под "дзюдоистами" подразумеваю всех озабоченных поисками СИЛЫ.)
Егор --- |
Не хочу повторяться, всё, в общем-то, уже высказано. Хотелось бы ещё подытожить.
Не семья создаёт людей, а люди создают семью. Пока люди обладают сознанием людей, они будут стремиться к единоличному обладанию, а при невозможности обрести его, у них будет возникать зависть и ревность. Подсознательно...
Получится как у Сухова: "я его откопал, а он на меня же с ножом". Пока не будет изменена суть, попытки изменить форму будут безуспешными. Кстати, Стругацкие именно об этом и говорили.
Я соглашусь с вами, пожалуй, в том, что определённое воспитание может дать людей, которые будут идеям семьи предпочитать более продуктивные (отчасти эта мысль лежит в основе монастырей). Однако ставить во главу угла семью (семья - источник всех зол) мне кажется не совсем разумным. Как уже сказала Софья, были семьи, по сравнению с которыми многие праведники "отдыхают".
Зрите в корень...
PS Поддерживаю идею улучшения метода воспитания в детских домах. Возможно стоит ввести программу изучения основ буддизма или других учений...
Rex --- |
Рад конструктивному ответу. Посмотрим:
“
Не семья создаёт людей, а люди создают семью.”Мне кажется и так, и этак. Цель разработки - указать на альтернативу, разрывающую этот порочный круг.
Сразу скажу, что сроки здесь - века. Да хоть вся эпоха Водолея! Помните "Пятый элемент" Люка Бессона: "Время не имеет значения - только Жизнь". Но думать об этом пора уже сейчас. И наше неравнодушное обсуждение только убеждает меня в этом.
“
Пока люди обладают сознанием людей, они будут стремиться к единоличному обладанию, а при невозможности обрести его, у них будет возникать зависть и ревность. Подсознательно...”Вчера мне задали вопрос: а как быть с перенаселенностью Земли, если будут такие классные условия для того, чтобы плодиться? Ответ: высокий стандарт воспитания со временем отрегулирует численность популяции в силу высокого уровня сознания. Далеко не всем людям нужно будет позарез родить ребеночка. Будут и другие дела, не так ли?
Герои Ефремова и Стругацких испытывают указанные Вами чувства. И работают с ними. И цивилизованно справляются. Наверно, и сейчас есть такие герои...
“
Получится как у Сухова: "я его откопал, а он на меня же с ножом". Пока не будет изменена суть, попытки изменить форму будут безуспешными. Кстати, Стругацкие именно об этом и говорили.”Данный ментальный рабочий проект имеет целью указать на возможность ПРОМЫШЛЕННОГО (или группового) подхода к изменению сути. Утверждается в качестве обсуждаемой гипотезы, что ГИРЯ СЕМЬИ - а главное ее ДОВЛЕЮЩАЯ мыслеформа - является основным препятствием к изменению сути. Говорится, что дети, не имеющие этой гири за плечами, имеют БЛАГОПРИЯТНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ для рывка в сторону изменения сути. Но пока имеют статус "ОТСТОЙ". Его - можно менять уже сейчас. Такова логическая цепочка.
“
Я соглашусь с вами, пожалуй, в том, что определённое воспитание может дать людей, которые будут идеям семьи предпочитать более продуктивные (отчасти эта мысль лежит в основе монастырей). Однако ставить во главу угла семью (семья - источник всех зол) мне кажется не совсем разумным. Как уже сказала Софья, были семьи, по сравнению с которыми многие праведники "отдыхают".”Я вижу иначе, но хорошо, что взгляды спокойно обозначены.
“
Зрите в корень...”Этот проект технологичен, не более. Исходит из наличия тяжелых насущных проблем и предлагает обсуждать более скоростные и массовые - нежели медитативно-индивидуальные - варианты их решения.
“
PS Поддерживаю идею улучшения метода воспитания в детских домах. Возможно стоит ввести программу изучения основ буддизма или других учений...”Слышал, в Киеве в каком-то вузе спокойненько читают курс "Основы эзотерических знаний". Так что дело ширится. Эволюция ПРЕЦЕДЕНТНА (это тоже гипотеза) и имеет в своих анналах метод PENETRATION (проникновение).
Спасибо, двигаясь в таком ДУХЕ мы создаем ПРЕЦЕДЕНТ конструктивного обсуждения.
Далее в этой серьезной теме ненадолго возник раздел флуда, флейма и стеба…
Rex --- |
Друзья,
Постепенно подводя итоги РАЗДАЧ по данной теме на двух форумах, вынужден отдать свое сердце - в данной теме - вашему форуму. Вынужден - потому что тот форум мне родной.
Но спортивная справедливость прежде всего.
ОГЛАШАЮ ПРИГОВОР:
По итогам двухдневных РАЗДАЧ форуму Клуба Рассвет торжественно присваивается статус ПИТОМНИКА. А форуму Доброй Воли - статус КРОКОДИЛЬНИКА. Вот.
Вы, рады, ПИТОМЦЫ
?
Сергей --- |
“Вы рады, Питомцы?” - повизгиваем!
Rex --- |
Это СЮРПРИЗ! Вы, Сергей, первый откликнулись на итоги конкурса. Поэтому авторитетное жюри должно было торжественно присудить Вам звание Первого Питомца РФ.
НО:
Учитывая Ваши заслуги в деле крокодиловедения и активное противостояние идее ПИТОМНИКОВ, Вам решено дать звание Макара 2-й степени. Теперь это ваше второе астральное имя!
Поздравляем!
Примечание: МАКАРА по старосанскритски - КРОКОДИЛ.
Учитывая Вашу интертрепацию Буддизма, это очень и очень НЕПЛОХО.
С днем рождения, Макар-2!
А теперь плохие новости.
Обретя статус Макара, вы попадаете на периферию Ашрама великого пролетарского Аватара Макара Нагульнова.
Собственно, кроме периферии там ничего и нет, поскольку рука М.Нагульнова то и дело тянется к кобуре.
Особенно при виде БЛАЖЕННОГО отношения к Буддизму.
М.Нагульнов воплощает революционную сторону Учения (см.М.Шолохов "Поднятая целина Буддизма") и, я надеюсь, явит Вам, Сергей, убедительные аргументы того, что ВРЕМЯ НЕ ЖДЕТ.
Может это печально, а может и нет, ведь неисповедимы пути Господни.
(Сам я боюсь Макара Н. как ОГНЯ.)
АСС Пушкин --- |
Rex, познакомился давеча с Вашим Макаром Н. Да он же просто сволочь, мужик!.. Впрочем, есть в нем что-то от Пугачева. Бунтом пахнет бессмысленным и беспощадным. И еще кое-чем, не при дамах будь сказано. Какое уж там консомэ! Гоголь так просто бежал со всех ног при одном только виде.
Мой Дубровский не в пример симпатичнее.
А Вы, Rex, тоже хороши, употребили парня к Макару! Хлопочу о его реабилитации. Все-таки моего папашку тоже звали Сержем.
Просил об этом за декабристов перед царем, прошу и сейчас REX'а - хотя бы во имя великой русской литературы, которую как известно Я создал.
У ЛЕНИН --- |
Tovariщ REX, товарищи РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ.
Тема "семья" меня повергла в, разлагающее мой труп, изумление. Челюсть отвисла, прибежали мумификаторы со степлерами и застеплировали МНЕ нижнюю челюсть с ушами, потом с бровями и наконец догадавшись К затылку гвоздями прибили.
И понял "ЭТО МОЯ Племя-Семя". У меня тут же родились сравнения.
Жена мужу устраивает истерики за то что он другим дамам посылает комплименты. А муж ревнивец душит свою ВеЗдеМонну за то, что она хорошенькая девушка и всегда хочет нравиться всем мужчинам. А между прочим ЖЕНЩИНА, является источником Творческого Импульса для истинного мужского начала и ограничивать её Божественный Вдохновенный Посыл в мир мужчин, семейными грудными-клетками, значит кастрировать мужское население в поисках новых РЕВОЛЮЦИОННЫХ ИДЕЙ.
Товарищ СОФИЯ, Вы и весь женский РоД имеет право быть доступными ИДЕЙНО, только для истинных Небесных РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, которые порой скрываются, за мужицкими харями даже в ОТОРВАНЕ.
Да здравствуют женщины НЕБЕСНЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРКИ!
Да будут ВдохновЛЕнны Творцы, РЕВОЛЮЦИОННОВЛЮБЛЁННОЙ ЖЕНЩИНОЙ,
ЛЮБОВЬЮ к МУДРОСТИ !
Ура товарищи!
София --- |
Неплохая мысль закамуфлирована шутовством.
И разговор снова повернул в суровое русло…
Rex --- |
Господа, доброе утро! У.Ленину особый ревпривет! Софии - как хранителю дхармы этого форума (я не шучу) - мои селямы!
Поскольку я свернул данную тему на форуме Доброй Воли, и не могу отступить обратно, то позвольте продолжить здесь, в более непринужденной обстановке.
Итак, расслаблю галстук и подведу некоторые итоги.
Общая ситуация хорошо характеризуется следующим анекдотом:
В билетной кассе Шереметьево:
“Please, two tickets to Dublin.
Куда-куда, блин?”
Негоже старому волку стоять на ментальной паперти и просить: Оцените мыслишку! Акела промахнулся. И все же, господа эзотерики, было приятно взяться за святое и ощутить могучую силу умов, поднимающихся как один на защиту ЕСТЕСТВЕННОГО ХОДА ВЕЩЕЙ. Какая потенция!
Интересно, что было бы с нами, если бы наши Духовные Водители сосали лапу в своей ОТОРВАНЕ, предоставив картбланш материальной эволюции?
После этого лирического отступления перетащу пару пояснений своей "мыслишки" из форума Доброй Воли.
АКЦЕНТИРУЮ следующее:
1) Утверждаю, что семья как она есть сейчас (в виде конгломерата малосовместимых проектов) - ГЛАВНЫЙ хранитель предрассудков, тормозящих магистральное развитие человечества в сторону группового и планетарного сознания.
2) К разрушению семьи - НЕ ПРИЗЫВАЮ. Предлагается направить умы в сторону осмысления АЛЬТЕРНАТИВНОГО способа воспитания детей, новых тел-личностей для душ.
Семья как парное проживание с определенными целями развития - отличный проект. Семья как ПИТОМНИК для выращивания ПИТОМЦЕВ - В ДАННОЕ ВРЕМЯ уже неудачный и неэффективный проект. (Понимаю, что термины могут не нравиться, можно и другие предлагать.) Семья как управление материальной собственностью - проект погибельный и рваческий.
3) Предполагается (ГИПОТЕЗА), что оставление этой ситуации как есть аналогично ситуации с экологией. Если не делать позитивных восстанавливающих (возрастающих) программ, то все, что есть будет как все, чего НЕТ.
4) Чем плохо, если СОВРЕМЕННЫЕ семейные женщины, желая рожать много детей, но в состоянии ВОСПИТЫВАТЬ только 1-2х, будут отдавать остальных в ХОРОШИЕ питомники, любящим умелым Наставникам (как у Стругацких в "Отягощенных злом"), для ВОСПИТАНИЯ в других условиях - если хотите БОЛЬШОЙ СЕМЬИ? Чем плохо пропагандировать такой проект действительно патриотического направления? готовить инфраструктуру для него?
5) Чем плохо разворачивать подготовку - опережающими темпами по ср. с разворачиванием ПИТОМНИКОВ - Наставников? Неужели люди не способны учиться тому, чтобы быть наставником? Люди - обучаемы. Я УТВЕРЖДАЮ этот ФАКТ.
Кстати, как вам турецкая Германия? или месхетинско-краснодарский край? или азербайджанская Москва? Почему люди так беспокоятся? И разве не очевидно, что именно семья является хранителем всех различий стандарта воспитания - несущего великую ересь разделенности и примата одной нации над другой?
Вот, пожалуй, это главное.
Кстати, список союзников пополнился: И.Ефремов, Стругацкие, И.Христос, Платон.
Вот, цитирую одного из самых симпатичных своих оппонентов:
"Rex! Вы поражаете своим натиском в сборе инфо.
Сама идея не нова, уже спускалась человечеству. Помните Платона? ...- В его идеальном государстве детей забирают у матерей после рождения, взращивают в течение ~трех лет, затем делят по способностям на три группы: самых умных - в философы, самых шустрых - в воины, остальных - в производители. Это деление соответствует структуре гос-ва - ФИЛОСОФЫ управляют, СТРАЖИ защищают, РЕМЕСЛЕННИКИ обслуживают. Она, в свою очередь, отражает строение души человека - РАЗУМ, ВОЛЮ, ВОЖДЕЛЕНИЕ (ЭМОЦИИ). Кстати, философ - тот, кто "умеет созерцать истину". ...Цель этого проекта та же, что и у Вас: воспитание зффективного гражданина; методы тоже те же.
Что имеем в наше время, в наших условиях? - Прежде всего, неизбежно нарастающую тенденцию распада института семьи. Это факт. Так что, Rex, все произойдет в свое время естественным способом."
Не пояснит ли кто-либо позицию тов.Будды по данному вопросу?
Верны ли гнусные слухи о том, что ОН послал этот мир подальше и призывает всех к тому же? А как же СОСТРАДАНИЕ? это просто умильная РОЖА? или - в частности - подготовка в умах (р)эволюционных проектов?
С ревприветом.
Софья --- А что там говорилось? |
Приведи, пож., слова Исуса в пользу твоей идеи.
Rex --- А вот что… |
А вот что:
Ев.от Марка
Мк.3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
Мк.3:32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
Мк.3:33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
Мк.3:34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
Мк.3:35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Сергей --- Ой как всё запущено… |
Рекс, зайка, ты уверен, что приведенная тобой цитата к месту?
Софья --- |
Да ведь эта цитата совсем не о том!
Если Вы так понимаете источники, то Ваши умопостроения вызывают недоверие.
Rex --- Шире шаг! |
Господа! Лапы, цыпы и зайки!
И.Христос действительно не утверждал в данном отрывке в точности того, что излагал ваш несмиренный визави.
Необходимость РАВНОЙ альтернативы воспитанию детей исключительно в семейном кругу, в лужице родственной крови, не возвещалась Им с кровель.
Однако – я утверждаю – эта ТЕХНИЧЕСКАЯ разработка не противоречит сказанному Им. Более того, эта техническая разработка ИМЕЕТ В СВОЕМ ФУНДАМЕНТЕ указанное в данном отрывке ОТНОШЕНИЕ Спасителя к семье – как к форме, не имеющей АБСОЛЮТНОЙ ценности.
Аналог данного отношения высказан Им еще в одном месте:
Ев. От Иоанна:
Ин.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Ин.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Поэтому я настойчиво продолжаю полагать провозвестие И.Христа ФУНДАМЕНТОМ данной технической разработки.
Смиренно ПРОШУ смотреть на вещи шире, тем более такие непростые.
София, Вы совершенно правы, ДОВЕРЯТЬ в таких вопросах кому-либо не надо, только себе.
Я благодарен команде форума за указание на кажущееся расхождение и, надеюсь, что достаточно пояснил свою позицию.
Тема изрядно погрызена на двух форумах, по ушам REX наполучал достаточно. И то и другое, на мой взгляд, имеет свою немалую пользу, хотя бы потому, что ПРИГОЖДАЕТСЯ ВСЁ.
Важное дополнение: я не утверждаю абсолютной ценности своих набросков. Это – ментальный рабочий проект и подлежит всяческой критике.
Но гораздо интереснее мне было читать немногочисленные позитивные размышления в том же направлении. Вернее намеки на такие размышления.
P.S. Сергей, подтяните, пожалуйста, свои энергии: Rex скорее лайка, чем зайка, и не любит панибратства. Давайте лучше помнить о ДУХЕ и ИСТИНЕ.
Созерцатель |
Спасибо REX за столь вдохновляющие слова и цитаты. Полностью с вами согласен в семейном вопросе. К сожалению пока мне не достает такого красноречия на физическом плане, но внутренне согласен и многое хотелось сказать в поддержку.
Rex: Рад поддержке! |